環(huán)保要從根上做起

董祥：我知道現(xiàn)在大師的東西越來越值錢。那前兩天在機(jī)場我還提到，饒老師給全國的機(jī)場建設(shè)公司的老總講課，在機(jī)場就是說這個，說張總不僅僅是那些渾天儀這些東西，他的材料真的應(yīng)該在第三個北京機(jī)場里面大量的使用。

饒戎：他們還要有那個，就是還有一期講課，然后到時候你也給他們講講，他們各個分機(jī)場的老總還有他直屬的各個部門負(fù)責(zé)人，要開一次專門講綠色建筑、綠色機(jī)場的課。

董祥：干脆約張總講一次。其實(shí)今天張總應(yīng)該說是他的材料會讓一個建筑出現(xiàn)一個華彩的樂章，這個華彩的樂章就是他的材料，他是最好詮釋建筑最輝煌一瞬間的那個華彩的流涎。

張寶貴：和饒老師董老師很早就接觸了，04年剛開始有一個研發(fā)項(xiàng)目，在科委什么中心來著。

董祥：科技大廈。

張寶貴：那個實(shí)際上不是工程，面積也很小，真的是第一次向社會亮相。它是一個課題，是一個前瞻性的東西，雖然沒有馬上形成市場，但是作為研究二位很有想法，記得第一次饒老師、董老師來昌平，很多年前了，來看一些正在試驗(yàn)的墻板，那天很晚了，天都黑了。

董祥：這次張大師的公子正好是大五，跟他一樣，跟他一個性質(zhì)，他正好到大五最后畢業(yè)實(shí)習(xí)留在這，正好這個項(xiàng)目，應(yīng)該是嘮家常。

饒戎：講故事，聽聽故事很有淵源，然后就在辦公室隨意聊，生態(tài)室內(nèi)的示范，他主要是當(dāng)時做奧運(yùn)室內(nèi)示范的，就講講在室內(nèi)用哪些技術(shù)啊，材料啊，可以作為將來室內(nèi)一種研究性質(zhì)的。那么聊著聊著十點(diǎn)鐘該回家了，我們都該回家了，因?yàn)橹拔覀円呀?jīng)，我剛才看照片還有在這，這張照片您有好多建筑是我們都參觀過。

董祥：實(shí)際上張總應(yīng)該這么說，他是把建筑藝術(shù)化找了一條路，然后建筑又把這個叫做循環(huán)經(jīng)濟(jì)里邊可再利用又找一條路，實(shí)際上豐富了一個重要的工作建筑領(lǐng)域啊。

饒戎：當(dāng)時這個項(xiàng)目就是張彥磊設(shè)計正在做這個項(xiàng)目，就是北京科委可持續(xù)中心一個頂樓的屋頂綠化還有800不到1 000 m2的示范。

當(dāng)時我們的研究生在室內(nèi)要做什么，其中有一個墻和材料系統(tǒng)，就各種材料系統(tǒng)，當(dāng)時選擇的就是各種生態(tài)技術(shù)，包括墻體材料、植物系統(tǒng)，就是想再造石掛板技術(shù)，那是科研項(xiàng)目吧，所以我們在全國找最新的沒有人用過的，然后再有點(diǎn)展示出來的技術(shù)，其中再造石這個墻的技術(shù)就是非常重要的一個展示。

04年的時候，這是當(dāng)時的平面布局，這都宴偉畫的，當(dāng)初做的所有的圖都是畫的，當(dāng)年他這個設(shè)計是優(yōu)秀畢業(yè)設(shè)計您知道吧？

清華大學(xué)他畢業(yè)的時候，因?yàn)檫@個他建成了，正好他6月份畢業(yè)5月份整個項(xiàng)目就建成了，他有所有現(xiàn)場施工保存的照片，所以他答辯的時候拿的都是真實(shí)的過程，那老先生沈三連（音）一聽都沒得說，當(dāng)時就是優(yōu)秀，那年優(yōu)秀畢業(yè)設(shè)計大概全年級不會超過就一兩個，這個就是當(dāng)時實(shí)驗(yàn)的照片，而且那個時候全是手工的還是，所以中間嵌的那個，就是后來有產(chǎn)業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、生產(chǎn)，嵌的不銹鋼的那個條，全部切表都是手工的。

董祥：張總是用那種在這種板上制造各種各樣的機(jī)理，板材機(jī)理。

饒戎：還有這個鑒真和尚的雕塑，所以這是那塊板，然后這是當(dāng)時我們有一個從區(qū)室外的一個植物的實(shí)驗(yàn)，然后在家里掛板，后面有照片您看上面這一層啊，上面這一層是通風(fēng)的，就是當(dāng)時我們把這個材料和建筑室內(nèi)的功能要結(jié)合起來，它不僅僅是掛在外面好看就是一個外交的材料，我們很多都跟功能結(jié)合起來的，這是那個板，當(dāng)然這是一個展柜，可以活動的展柜。這是當(dāng)時的各種設(shè)計圖紙，那么再看這是室內(nèi)的植物槽，這種植物槽全部都是用這種材料做的，全部用掛板做的。

張寶貴：這是實(shí)驗(yàn)性的，用量不大，建筑師有想法，我們就去做，能怎么發(fā)展，不十分清楚，能被用上就很高興，好在那會兒有很多其他的產(chǎn)品撐著公司運(yùn)轉(zhuǎn)，比如假山、雕塑、構(gòu)件等，如果只搞科研就不行了，資金總得有來源啊。當(dāng)時大廈里還有很多新產(chǎn)品，都和環(huán)保節(jié)能有關(guān)系，這對大家互相能開闊視野、促進(jìn)想象力，什么東西如果是單一的，很難想象怎么發(fā)展，環(huán)境很重要，新東西到一起，會成為一個場。

饒戎：第一次在室內(nèi)用了很多，這是植物槽，里面取水的這是植物槽，這是各種圖紙，實(shí)驗(yàn)的位置。

董祥：當(dāng)時也是我們一起研究掛板，回風(fēng)口嘛，你要裝一個回風(fēng)口那感覺很不藝術(shù)，但是你用各種方式張總也提出來各種通風(fēng)方式，包括我們最后有一些孔狀的回風(fēng)，計算它的面積，多大面積可以。

饒戎：這是這個室內(nèi)，這個很有歷史意義，一晃都七八年過去了，對他辦公空間的設(shè)計，這是另外一個會議空間，后面有專門做石材的這個，你看這個掛板就是通風(fēng)口，因?yàn)樗泄δ芤?，比如說他該是展示的那投影，然后有需要各種材料，因?yàn)椴还馐鞘?，但是所有的上面都是一律是石材的回風(fēng)口，這也是這個上面都是用的同樣的石材掛板，下面是推拿展示的，或者是柜子。

這是當(dāng)時的能源，這是其他的環(huán)保材料，就是做垃圾回收的材料，這是我們的這么一個短版的粘合紙，這是當(dāng)時施工外掛板的施工過程，這在室外還用過，然后您看這個就是您那個材料，我從您那拿來的，礅子，還有當(dāng)時你看到的那個板，都是那個時候的從張總那拿的，這是當(dāng)年現(xiàn)場施工的材料，這個看的可能更清楚一些。

董祥：張總現(xiàn)在應(yīng)該沒有了。

張寶貴：沒有了，都成歷史了，很多東西做了，不知道會怎么樣，誰需要誰拿走，沒有保留意識，當(dāng)然到今天這些都有價值了，這些成了發(fā)展中的一個點(diǎn)，把所有點(diǎn)聯(lián)系起來以后才明白這里有一條路，不僅僅是當(dāng)事者的，也不僅僅是產(chǎn)品的，可能是大家都在尋找的，很多東西不能等，也不能都去找，還是要干，干有時候比什么都重要。

饒戎：就是小除夕，當(dāng)天晚上十點(diǎn)鐘，說著說著我就直奔昌平的廠子去了。

對，這是那個屋頂綠化的時候，就和你這個礅子，當(dāng)時我們是想把因?yàn)槲蓓斁G化要行不到，這一個是支撐不到，還有就是它前面這張照片沒放，我們之前做這個屋頂就是因?yàn)槟阕鐾曛笠粡S風(fēng)就給吹起來了，它構(gòu)造不行壓不住，所以就更多的是因?yàn)楣δ苄枰?，我不需要把那個壓住，他在頂頭風(fēng)特別大，所以他有時候出于功能需要的你去就是壓章這些板子，然后上面鋪上木板，或者是木條就是木行道，就是起到一些功能作用。這外墻只用了幾塊，就是有多少我們就拿來多少。

董祥：是這樣的，當(dāng)時那個我們局當(dāng)時是張總的這個材料，應(yīng)該在清華美院的那個樓我們是用的，沒用成，就是沒有當(dāng)時剛開始嘛，沒條件，或者敢用不敢用，我說怎么咱們這是應(yīng)該可以用的，而且我們跟他絕對問題，那時候我們做了示范把這個掛在外墻，看看外墻的感覺，所以我們就專門坐在一塊去把這個外墻的掛板方式來作為一種展示，當(dāng)然如果要用的話可能現(xiàn)在清華北院的那個建筑更輝煌更漂亮。

饒戎：室外的沒感受，就是現(xiàn)在使那個會辦是挺不容易的。

張寶貴：當(dāng)時想法很多，認(rèn)為這個墻板可以推開，人往往是主觀的，精神的東西還是挺強(qiáng)的，其實(shí)挺難的，沒有案例沒有標(biāo)準(zhǔn)，市場輕易不會接受，這些可以理解，換成我們也是這樣，求穩(wěn)求安全是基本的生存反應(yīng)，好在我們沒有放下，只要建筑有要求我們就做。當(dāng)時饒老師讓做一些墻板，一些植物槽，我們明白植物槽很難產(chǎn)業(yè)化，但是它是一種表達(dá)方式，只要可以表達(dá)，從哪開始不重要，新東西最開始很難選擇。

饒戎：對，就是反過來看我們的，效果還可以。我們通風(fēng)系統(tǒng)，他這個通風(fēng)都是跟您的材料結(jié)合起來的，通風(fēng)口和您的石材，還有是這個地面都是一體化設(shè)計的。

董祥：實(shí)際上張總的再生材料和建筑室內(nèi)的功能，通風(fēng)，采暖這些功能結(jié)合在一起，他的材料里面就把一些功能性的要素挪在材料里面。

饒戎：當(dāng)時我們就有一個構(gòu)想，因?yàn)槟莻€時候室內(nèi)做的是石鋼板合墻體系，又叫鋼懸石鋼板，特別簡單，一根鋼索然后掛上你的板材，其實(shí)是柔性結(jié)合，其實(shí)我覺得您現(xiàn)在就是說，如果將來投入一定力量做研究的話，就整個我們體系是剛性的掛住，那有一些就是可以用這種柔性的結(jié)構(gòu)，鋼索然后掛住他，這樣有一定的彈性的空間。

董祥：而且特別好的就是張總的那些材料，他不像真石材，真石材他很沉很重實(shí)際上它很輕，那么如果他不用那個它的這種鋼結(jié)構(gòu)的硬結(jié)構(gòu)啊，它的那個掛板之后的效果更黑有更多的曲線變化，還有更豐富，因?yàn)樗嵝越Y(jié)構(gòu)他不會出現(xiàn)脆性的這個下沉的工作他可以解決很多受力問題。

饒戎：對，有柔性結(jié)合，這是當(dāng)時那個柔性結(jié)構(gòu)的過程，然后其實(shí)我們當(dāng)時雖然已石料為主體，但是后來您看這上面這個您的通風(fēng)就是石材了，就是我們?nèi)嵝灾挥袃蓪樱鍪覂?nèi)隔墻做室外可以，這個就鋼懸我們在室外也做過，就是作為保溫用的，如果您這個石材外掛的這個石材，內(nèi)部如果跟保溫材料結(jié)合在一起，就是他整個墻體的設(shè)計，就是又是有外裝飾性，然后還符合我們現(xiàn)在現(xiàn)狀，穿外衣要解決一些保溫的問題。

董祥：他比較得意的作品了。

饒戎：這是昨天畫的，我們研究性質(zhì)怎么一起來，這里面是通風(fēng)管道，就是你要通風(fēng)的話，就是立起來之后通風(fēng)是在這，就是我們常規(guī)的分封口，不在頂上摸到千里去了，而且一般我們常規(guī)的建筑你看吊頂特別對，上面有一米，我們那個建筑沒有吊頂，這一米空間全部搞起來了，然后所有的管線就進(jìn)入了墻體。

管線，風(fēng)道，然后所有的通風(fēng)全進(jìn)了墻體，進(jìn)了墻體就是拿這鋼懸先把它立起來剛才看到的，然后立一層板就是石鋼板，就是我們室內(nèi)用的石鋼板，然后接著就可以各種管線往里施工，通風(fēng)管道，然后電管、水管各種管都施工，然后再把另外一層封上，所以這個施工也很方便，而且他靈活很方便。

董祥：張總我們特別希望將來柔性結(jié)構(gòu)性質(zhì)和那個板塊最好能徹底弄出，那樣施工效果就太高了，而且他可以克服很多硬性結(jié)構(gòu)結(jié)構(gòu)問題。

饒戎：也就是那個時候不同的墻體做的是不一樣的，有的地方是通風(fēng)的，有衛(wèi)生間的地方就得防水，然后有的財務(wù)室的地方里面做的鋼板的防盜，按照他不同的要求就這個墻體實(shí)驗(yàn)了好多類型，然后那個他們就配套那個門就是這個材料做的，您看到剛才那個材料，那墻做完之后他可能有這個尺寸的有些伸縮，所以那個門套插進(jìn)來是可以這樣伸縮的，就是那門套都不一樣。

董祥：那個是總裝備部他們中的大麻，大麻之后咱們做的軍事用品，然后他那大麻桿，廢棄的大麻桿怎么用，很多的這些東西。那這里面用張總這個材料，室內(nèi)的，室外的，室內(nèi)的種植槽的，然后通風(fēng)的各種類型，其實(shí)在里面使用類型非常豐富，說明一點(diǎn)就是張總的那個材料可以做從建筑外部空間的花園，到建筑的外皮，到建筑的內(nèi)皮，到建筑的內(nèi)部結(jié)構(gòu)和建筑內(nèi)部的綠色處處可以有它。

饒戎：其實(shí)或者說，我因?yàn)閺埧偸抢吓笥眩襾淼臅r候董祥說咱們今個聊什么呢？我跟董祥說聊也是萬變不離其宗，就我們這么多年，從我們的工作還有跟您合作的探索的角度我們?nèi)チ囊涣?，就是我們看到的這個材料的表現(xiàn)，很多做品都看到了就是一個個大師那么青睞，然后大家看到一個已經(jīng)建成的作品，這個表現(xiàn)力我們都不用說已經(jīng)展示給大家了，因?yàn)橐郧翱赡軟]有人做不知道，現(xiàn)在都已經(jīng)展示給大家了，大家一看就知道它有這么多震撼力，但是可能大家除了注重美觀的同時并沒有太多時間去考慮他的真正內(nèi)涵是什么，我今天更多的想從這個角度去聊一聊，他內(nèi)在的東西意味著什么。

我們可能你也看到了循環(huán)材料毫無疑問，從材料再生循環(huán)的角度它本身的特質(zhì)在哪？是循環(huán)材料，其次就是它的這個過程，張總這么多年過程和我們就是農(nóng)民參與的這件事情的過程大家也非常了解，但大家看到的循環(huán)材料本身如果延伸出去一點(diǎn)的時候，他的材料可能不僅僅是石材的就是古料，我們有好多構(gòu)想可能想的都是前面的東西，或者有的時候很暢想。

比如說去年我們做南海的，南海的項(xiàng)目就是時間太緊了，太緊太緊了，從開始春節(jié)到5月份開園，后來9月份開園，太急了沒有用成這個材料，其實(shí)我們當(dāng)時有一個構(gòu)想，能不能古料用廢棄的建筑材料？因?yàn)樗F(xiàn)在一直在拆房子，就現(xiàn)在就地就拆，拆的我看到的都是碎石，就是磚石、碎石、混凝土的碎渣，就是建筑渣土運(yùn)走了，或者填埋了，那么有些材料我們是可以做這個材料的同料的，那如果我們城市建設(shè)中作為他材料本身來說，能把這種廢棄材料作為他的古料，哪怕是不是面材，分兩部分一部分是面，帶有一定有顏色有表現(xiàn)力的，后面還有作為基材一部分，能消納這個城市建設(shè)的廢棄，我覺得不能叫建筑垃圾了，他真的是新拆下來的這種，或者叫廢棄的，建筑廢棄料，那么他的意義又可以延伸，把它延伸很多。那么在我們城市建設(shè)當(dāng)中就可以做到很多消納這些廢棄的材料，這是一個內(nèi)涵的延伸。

其次一個就是我們目前做的看到的都是建筑上的用很多，但是建筑其實(shí)要求很高的，您能把上去把你對它的各種物理性能，各種功能要求非常高，其實(shí)如果可以把它推廣的話我們在環(huán)境當(dāng)中可能用處會更大。比如說我們做幾個公園，就不說建筑和雕塑吧，他大面積的擋土墻，擋土，大面積的鋪地，大面積需要硬質(zhì)化的這些部分，我個人認(rèn)為更適合用這種材料，而且他還可以和我們很多的那種結(jié)合在一起。比如說屋頂垂直綠化還有植物的綠化，因?yàn)樗梢孕纬珊芏嗫涨唬涨槐热缦襁@樣的槽，就跟種植植物又結(jié)合起來，它有巨大的這種表現(xiàn)力，所以他的市場，或者說他的前景絕不僅僅是在建筑上，他大量城市建設(shè)上去需要這些材料，而且這些材料的用量比一個單體建筑要大很多。

那么有的時候我經(jīng)常到一個城市看到地面上都是鋪的那個大理石，鋪的花崗巖都是天然石一塊一塊就是鋪在地上的時候我就想到張總的這個材料，真的，他真的更應(yīng)該在城市當(dāng)中以這種表現(xiàn)方式去把那個破山，大的破壞山體的那種行為，還有破壞山體的這種方式延伸到真實(shí)的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中。

第三個延伸我就覺得是它作為我們專業(yè)來說功能上的，就像看到這個室內(nèi)，我們看到的是外掛材料，就是外建筑的裝飾材料，其實(shí)作為材料來說它的這種功能性遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅僅是外掛的，就首先說它可能結(jié)構(gòu)體系上，還有在室內(nèi)上，還有就是如果我們跟這個剛才說保溫材料再結(jié)合起來，那可能它的空間就更廣闊了，為什么我和董老師一直對他特別在意，不僅僅是說跟張總特別有淵源特別熟，確實(shí)是這個材料本身，他做完以后他在這個社會上和城市當(dāng)中，還有說我們城市發(fā)展建設(shè)需要的過程當(dāng)中它可延伸的空間，意義和現(xiàn)實(shí)無論從哪個層面，可延展的層面都很大，非常的廣闊。

張寶貴：作為清華生態(tài)研究院一直在研究循環(huán)經(jīng)濟(jì)，目標(biāo)很明確，不是捎帶的，這跟別的建筑師不一樣。剛開始出現(xiàn)在科技大廈的墻板比較初級，今天的墻板市場這么好，和它有關(guān)系，是從那兒出發(fā)的，用廢料做墻板，饒老師、董老師出于循環(huán)經(jīng)濟(jì)的考慮，一直積極倡導(dǎo)，想起來這挺可貴的。

現(xiàn)在大家會講一個詞叫環(huán)保，實(shí)際上饒老師在這個里頭做了一些前沿的工作，他設(shè)計的山東園博園用了不少這種環(huán)保材料的板，一開始就站在廢料利用的角度，一般建筑師會站在特殊肌理質(zhì)感的角度，同一個東西，想問題的角度有區(qū)別，兩者都重要，主動引導(dǎo)環(huán)保很有道理。

饒戎：好，這個搞理論家就是關(guān)注的，我最成熟的那個作品，最成熟的。但是搞藝術(shù)學(xué)家呢，第一個找的就是剛開始，就是起源的那個點(diǎn)在哪是他最看重的，就是我從這開始因?yàn)橛辛艘院?，研究理論我會介紹一個最成熟的建筑，最成熟的作品給你達(dá)到頂峰的那個狀態(tài)，歷史學(xué)家就得尋根刨底，就去找最早的。

這個項(xiàng)目就是我們，就是咱們上次的發(fā)言，在那個會上的發(fā)言，就是基于城市生態(tài)修復(fù)的建筑材料。

就是基于城市修復(fù)的建筑材料，一個城市那么最多的什么？我們說節(jié)能、節(jié)水、節(jié)材料，只要建成就要用材料，你只要用材料，對不起，就是一塊自然被破壞掉，不是山被開了就是石灰，就是水泥，就是石子，就是所有的建筑材料都在某一個地方，要不然就挖坑，挖沙石坑，要不然就開山。所以我們這兩個項(xiàng)目一個是修山，把破壞的東西給修補(bǔ)回來，一個就是南海的水，濕地嘛，挖沙挖坑去建設(shè)城市了，不僅如此垃圾還填回來了，那我們就修復(fù)這兩個地方，所以叫基于城市生態(tài)修復(fù)的建筑材料，最主要的材料就是當(dāng)時原湯話原水，那個項(xiàng)目就是山體修復(fù)的時候我曾經(jīng)想要是能在就地有個作坊，我就地生產(chǎn)，就地把做石材的古料，就地就上我的那個建筑的室內(nèi)室外都一次給它建出來了，這樣一個行的藝術(shù)，它是一個行的一個過程，所以當(dāng)時就是生態(tài)修復(fù)的，這個同時就是我們?nèi)ツ?2月解體的一個課題，就是城市生態(tài)修復(fù)的環(huán)節(jié)，就是環(huán)節(jié)生態(tài)修復(fù)和恢復(fù)技術(shù)的研究，這材料是這個很重要的一部分。

這前面就過一下吧，這就是濟(jì)南西部新城這書上也有，到現(xiàn)在可以參觀的，那個也是故事，我和董老師，董老師開車路過他的一號路，城市主干道，這個山就在他里邊，就在那個，就當(dāng)時現(xiàn)場是這樣一邊是300多米，30多米高，一邊是150 m，大概也20多米高，然后這是那個山的位置，他特別典型的這一個中華女子學(xué)院，這是山東工藝美術(shù)學(xué)院，兩個大學(xué)建起來了這個山被挖了，而且我們?nèi)サ臅r候就在開挖，一邊挖山破壞環(huán)境，一邊蓋這個城市，就地在挖，還有從現(xiàn)場來看還有兩個灰窯，就一邊燒灰一邊挖石一邊蓋建筑，就把整個一個完整的小山包就給挖成這樣子了。

所以我們當(dāng)時就是要把整個這個地，這個山區(qū)修復(fù)之后形成了這個建筑，而不是說我為了去蓋這個房子，然后我去做的這個建筑師，當(dāng)我來的時候首先我要恢復(fù)這一片，從水，林地，自然，包括穩(wěn)固他這個山體，他山體開的時候他還有一些破損，有一些不安全因素，我們要通過這些過程來做這個建筑是倒過來的，所以這是當(dāng)時的建筑依山而建的一些照片。