時(shí)間：2014年11月25日

地點(diǎn)：上海影城

對(duì)話者：

王興東，《黃克功案件》編劇

王放放，《黃克功案件》導(dǎo)演

黃望莉，上海大學(xué)影視藝術(shù)技術(shù)學(xué)院副教授

黃望莉：王興東老師，你好！你的《辛亥革命》、《孔繁森》、《離開(kāi)雷鋒的日子》等都有較強(qiáng)影響力，這次，你和王放放導(dǎo)演合作，創(chuàng)作了《黃克功案件》這樣一個(gè)題材，你當(dāng)初拍這個(gè)電影的動(dòng)機(jī)是什么？故事題材是你選的，還是導(dǎo)演王放放選的？

王放放：是這樣的，我父親這個(gè)劇本，他九年前就寫(xiě)了。

王興東：我在長(zhǎng)影的時(shí)候，很多老干部多半是延安來(lái)的，當(dāng)時(shí)在延安的時(shí)候有個(gè)團(tuán)長(zhǎng)逼婚，殺了人，后來(lái)被槍斃了，我一聽(tīng)這里面很有故事啊。在2002年紀(jì)念延安的講話，我到延安去了，就查到了這個(gè)故事。然后我就開(kāi)始收集資料，開(kāi)始創(chuàng)作。2005年，這個(gè)劇本創(chuàng)作出來(lái)了，然后就給中央文獻(xiàn)辦的主任看了，他非常支持。然后這個(gè)劇本送給很多廠，但是因?yàn)榉N種原因沒(méi)有拍。一直到現(xiàn)在，九年了，黨的十八大召開(kāi)之后，這時(shí)候我就開(kāi)始拿出我的劇本，先給重要領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信，包括給任總，因?yàn)檫@是個(gè)重要題材，一般民營(yíng)平臺(tái)不行。他們看了之后，討論了兩次，提了好多意見(jiàn)，我又進(jìn)行了修改、籌備。之后這個(gè)劇本在《中國(guó)作家》發(fā)表了，搞了一個(gè)研討會(huì)，請(qǐng)了當(dāng)年的一些老干部。之后全國(guó)政協(xié)又給我開(kāi)了介紹信，我又看了很多原始材料。我看這些資料，我就有一個(gè)想法，人已經(jīng)不在了，所有的文字里記載著他們的思想、情感，他們的觀念都在。比如說(shuō)寫(xiě)給黃克功的情書(shū)的信件，黃克功的簽字等。一個(gè)人死了，但是他的文字還是在的，感覺(jué)他的情感、思想、觀念還是在，比如我們看到12個(gè)群眾的發(fā)言，審判程序等。

黃望莉：你看完以后的感覺(jué)和你父親的想法有什么不同呢？

王放放：因?yàn)槲乙郧皩?xiě)了很多懸疑方面的故事，看完我爸這個(gè)故事呢，我就覺(jué)得這故事太簡(jiǎn)單。然后我就重新調(diào)查了資料，因?yàn)槲腋赣H的調(diào)查方法和我們不一樣，包括采訪了西北大學(xué)的很多專門研究這個(gè)方面的教授。然后我們調(diào)查的結(jié)果是有兩顆子彈，我爸之前不知道，是我給他看材料他才知道原來(lái)是兩顆。再就是，就是我們把那個(gè)時(shí)候所有的很復(fù)雜的材料從檔案館拿出來(lái)。檔案館拿資料還要上報(bào)，什么材料都要上報(bào)中央，我拿出來(lái)全套的判決書(shū)以及全程筆錄。黃克功在現(xiàn)場(chǎng)怎么說(shuō)的、無(wú)數(shù)的作案細(xì)節(jié)，因?yàn)槲沂抢砜粕?。我其?shí)還是很喜歡現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作。這里面就是找到了黃克功給劉倩買東西花了3塊大洋這事，我也是拿到這個(gè)才知道，因?yàn)檫@個(gè)是很難編的，沒(méi)辦法編。真實(shí)就是買了口琴還買了葡萄干，還買了襪子亂七八糟一大堆，這個(gè)就是真實(shí)的。五個(gè)陪審員分別代表了不同的階級(jí)，每個(gè)人都能查出來(lái)。但是在影片里面我沒(méi)用真名，只讓人知道他們是代表。

王興東：有這樣一句話“深入生活易，提煉生活難”?，F(xiàn)在有些人是深入生活都不去，我這是兩次去延安，為了深入生活，去舊址、檢察院址，那里保存了很多資料。又去了南昌起義館，看了雷經(jīng)天材料。包括在上?？吹搅死捉?jīng)天的兒子，了解了一些情況。他發(fā)了一些照片。我的意思就是我提出了一個(gè)口號(hào)“電影劇本是腳寫(xiě)出來(lái)的”，我在上戲講課就是這樣寫(xiě)的。電影劇本是腳寫(xiě)出來(lái)的，不是憑空寫(xiě)出來(lái)的。最近國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)對(duì)文藝講話重點(diǎn)談到的就是扎根生活扎根群眾，要走向群眾，了解群眾生活。閉門造船千篇一律、機(jī)械化生產(chǎn)是不行的。這個(gè)劇本我九年前就寫(xiě)了，說(shuō)明真正的藝術(shù)家要有先決性、先知性。電影劇本用腳寫(xiě)出來(lái)，就是作家必須看到那個(gè)環(huán)境，我去過(guò)延安，我看到了那個(gè)環(huán)境，我知道這個(gè)人物，我看到那些當(dāng)年的書(shū)記員的筆記。所以我敢下筆寫(xiě)這個(gè)人物?，F(xiàn)當(dāng)今都說(shuō)中國(guó)電影劇本不行，主要是放棄了劇本是電影之源，生活是劇本之源的原則。生活從哪里來(lái)？是從別人的發(fā)現(xiàn)中發(fā)現(xiàn)嗎？那不就等著改編別人的東西。你看拍兩個(gè)蕭紅，有必要嗎？重復(fù)扎堆，沒(méi)有自己的發(fā)現(xiàn)，把別人的發(fā)現(xiàn)當(dāng)自己的發(fā)現(xiàn)，抄美國(guó)的橋段，韓國(guó)的情節(jié)。

黃望莉：這回為什么沒(méi)用那種歷史解密去宣傳，而是用主旋律去宣傳呢？

王興東：是這樣的，任何一部好的影片最大的特點(diǎn)是人們通過(guò)影片看到一種叫伸張正義的東西。伸張正義的表現(xiàn)就是正要壓邪，你看林肯是伸張正義，你看這個(gè)影片中，女孩不嫁給你就殺了人家，紅軍肯定不會(huì)因?yàn)槟阗Y歷深、職務(wù)高、功勞大你就可以這樣做。

黃望莉：是的，我看到影片中故意表現(xiàn)出當(dāng)時(shí)的大環(huán)境，例如國(guó)際記者、國(guó)民黨的報(bào)紙宣傳等。

王興東：所以說(shuō)你必須依法辦事，必須殺人償命，舊的法律是不能實(shí)行的，必須做到真正的法制意識(shí)深入人心。人是平等的，這一點(diǎn)很多人不理解。佛講人生來(lái)平等、慈悲為懷，耶穌也是這樣的。而中國(guó)好長(zhǎng)時(shí)間不講平等，君主關(guān)系就是不講平等，君叫臣死，臣不得不死。這個(gè)片子最大的意義就是涉及了四種核心價(jià)值觀：民主、平等、法制、誠(chéng)信，這是很重要的。所以這個(gè)面對(duì)核心事件，按照劇作法，麥基的理論來(lái)講，就是事件產(chǎn)生了，就是殺了人怎么辦？全戲的焦點(diǎn)就圍繞著是讓他戴罪立功還是殺？其實(shí)將功贖罪是封建的。

黃望莉：我看你這個(gè)劇作結(jié)構(gòu)蠻有意思的，雖然是一個(gè)很簡(jiǎn)單的案例，但是我發(fā)現(xiàn)你的劇作還是按照懸疑的角度來(lái)展開(kāi)的，一開(kāi)始設(shè)置懸念，然后層層撥開(kāi)。

王放放：這個(gè)劇本是我和編劇討論的，很復(fù)雜，我們用的是一種散點(diǎn)透視的傳統(tǒng)方法，現(xiàn)在我們所有學(xué)好萊塢學(xué)的都是焦點(diǎn)透視。散點(diǎn)透視就是章回小說(shuō)的方法，王家衛(wèi)喜歡這樣，《一代宗師》我很喜歡，就是散點(diǎn)透視。就是你不知道誰(shuí)是主角，會(huì)發(fā)生什么。昆汀也是這么來(lái)的，他喜歡這樣?！度龂?guó)演義》也是這樣的，一段有一段的主角。這樣的敘述對(duì)我這個(gè)劇本創(chuàng)作有好處，因?yàn)樵诿鑼?xiě)的時(shí)候需要兼顧到很多東西。比如我說(shuō)我這個(gè)故事有很多種講法，這些方法多就好講了。我要考慮我每個(gè)地方怎么講才好，如果被剪掉了，怎么繼續(xù)講？原來(lái)的結(jié)尾不是在這里，原來(lái)的結(jié)尾在黃克功身上，表現(xiàn)他的懺悔，但是我覺(jué)得不行，我至少有幾十種講法。

黃望莉：王導(dǎo)演，你從導(dǎo)演的角度能和我們交流一下，你拍攝時(shí)的體會(huì)嗎？

王放放：我覺(jué)得現(xiàn)在的年輕人非常重要的一個(gè)問(wèn)題是對(duì)于中華民族自身缺乏了解。就是說(shuō)你拍商業(yè)片，按美國(guó)人標(biāo)準(zhǔn)拍一些商業(yè)片，這東西在中國(guó)就不是中國(guó)人真正會(huì)說(shuō)的東西，你現(xiàn)在說(shuō)是因?yàn)槟闶堑陀?，你還不知道這個(gè)世界是什么樣子的，所以你去說(shuō)這個(gè)話。因?yàn)槲液椭x導(dǎo)在一起，謝導(dǎo)就是說(shuō)美國(guó)人的故事是好人壞人，好人把壞人打敗了。中國(guó)人的故事是好人壞人，好人打敗不了壞人，壞人折磨好人，就讓好人之間相互團(tuán)結(jié)，最后一笑泯恩仇，就是大時(shí)代下的小人物。他說(shuō)我一生都在拍攝大時(shí)代下小人物，所以我對(duì)這個(gè)很了解，以前我看電影或者看戲，他都會(huì)說(shuō)這個(gè)鏡頭、形式太過(guò)于花哨，就是說(shuō)你要看人，看他對(duì)人的理解，對(duì)人的刻畫(huà)，要看這些東西。這也正是現(xiàn)在導(dǎo)演所缺的。這部電影是謝飛老師監(jiān)制的。

黃望莉：是的，我們看到了謝飛老師的名字。

王放放：我上次拍攝電影也是謝飛老師給我監(jiān)制的，他總說(shuō)一件事，你要堅(jiān)持，因?yàn)槿绻阄膽蚺牟缓玫脑?，你武戲拍再好沒(méi)用。我把場(chǎng)景拍得再好，但是我文戲打動(dòng)不了觀眾，那就沒(méi)有意思。所以你看一下卡梅隆，早期都是拍藝術(shù)片的。我們也可以拍商業(yè)片，加一些形式，把故事背景放在太空都可以。但你覺(jué)得對(duì)人的基本的理解這個(gè)有用嗎？我的意思就是這個(gè)是史實(shí)，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)講這個(gè)很重要。我一直強(qiáng)調(diào)這個(gè)可能是主旋律電影，但是我認(rèn)為主旋律電影未來(lái)只有一個(gè)方向，就是更加變成文藝片。

黃望莉：其實(shí)我們現(xiàn)在早就不提主旋律了，我們一直在提主流電影。

圖1.《黃克功案件》劇照

王放放：主流電影，是的。我就是覺(jué)得未來(lái)會(huì)把這種電影拍得像文藝片，而且還會(huì)變成帶有某種情緒的作家電影，就是帶有很強(qiáng)的個(gè)人風(fēng)格。我以前寫(xiě)過(guò)一篇文章，我說(shuō)主旋律電影大家拍得少才好，沒(méi)人拍才好，因?yàn)檫@個(gè)很難拍，你沒(méi)有真情實(shí)感，你不要來(lái)拍這些。大部分都是面子上的，虛情假意，我覺(jué)得這種電影批個(gè)200-300萬(wàn)，用一兩天拍完了，把整個(gè)電影的名聲全部都敗壞了，這是很要命的。這部電影采用這種形式就使得這是一部很復(fù)雜的電影。我的照明是王家衛(wèi)的照明師，我們都是很講究的。我能讓領(lǐng)導(dǎo)和觀眾感動(dòng)，說(shuō)明我就是知道電影的奧秘。我也能拍商業(yè)片，我有無(wú)數(shù)的技巧來(lái)做到商業(yè)效果，這個(gè)沒(méi)問(wèn)題，對(duì)我來(lái)講太容易了。我是理科生，文科生是憑著感覺(jué)去拍，理科生是完全靠計(jì)算。我拍一場(chǎng)戲我有好多種想法在腦子里，哪些會(huì)被剪掉。拍的時(shí)候我就會(huì)想這些東西，這個(gè)能力我是有的?，F(xiàn)在的一些商業(yè)片的思維有一個(gè)致命的錯(cuò)誤，他們用大數(shù)據(jù)算觀眾喜歡看什么，他們要是能成功的話，好萊塢就不會(huì)有B級(jí)片了，好萊塢天天算都沒(méi)算明白。人是會(huì)變的，沒(méi)有辦法能通過(guò)大數(shù)據(jù)去揣度。所有的藝術(shù)家都是靠心靈去揣度觀眾的內(nèi)心的，這是藝術(shù)的根本規(guī)律。曹雪芹需要大數(shù)據(jù)嗎？莎士比亞需要大數(shù)據(jù)嗎？現(xiàn)在都在玩大數(shù)據(jù)，《黃金時(shí)代》用大數(shù)據(jù)算，這個(gè)有意義嗎？

黃望莉：但是你這一次拍主旋律電影有沒(méi)有一個(gè)擔(dān)心，因?yàn)樗侵餍?，?huì)不會(huì)影響你的票房？有沒(méi)有這個(gè)擔(dān)心？

王放放：這個(gè)肯定擔(dān)心，我們?cè)谀撤N程度上確實(shí)不太考慮票房，我們只能盡量壓低成本。

黃望莉：我看出來(lái)，這部電影的成本不是很高。大概是多少？

王放放：大概兩千萬(wàn)左右，我們就是盡量壓到最低。

黃望莉：那你在這個(gè)片子里成本主要放在人物身上、演員身上。

王放放：景也花費(fèi)很大，我們?nèi)サ氖蔷岸紱](méi)有電線的，手機(jī)沒(méi)信號(hào)的地方，在陜北，非?？唷Ｎ野颜麄€(gè)陜北都找了。

黃望莉：我看這次剪輯也是你親自上馬的？

王放放：對(duì)，太累了，每個(gè)鏡頭都是我親自剪的，長(zhǎng)度多少，多少幀。

黃望莉：黃克功符合本土的男性意識(shí)，其實(shí)還蠻強(qiáng)的。

王放放：這種事情很對(duì)的，誰(shuí)不想傳宗接代啊，因?yàn)槲依褷斃细锩晕曳浅Ｇ宄?，上?zhàn)場(chǎng)是真殺，不是鬧著玩，你想想，你一刀被別人砍死，或砍死人家。我去過(guò)女子監(jiān)獄調(diào)查，看過(guò)真正殺死過(guò)人的那種人的眼神，她就不一樣。你想想，能把一個(gè)人給殺了，把同類殺了，那個(gè)眼神肯定會(huì)發(fā)生變化。我們?cè)谥v這部電影。我們想要去拍10部電影，去展現(xiàn)一個(gè)國(guó)家的誕生。

黃望莉：那你有10部片子的宏大的構(gòu)想，你這里面有一種既有一種歷史，也有一種對(duì)中國(guó)文化本身的歷史的思考，沒(méi)有對(duì)新中國(guó)的誕生這個(gè)維度的考慮嗎？

王放放：我從1900年開(kāi)始拍攝，一個(gè)國(guó)家的誕生是有前兆的。這只是一個(gè)想法，這個(gè)想法也有可能駕馭不了。我只是通過(guò)幾個(gè)角度走，我以前看電影看多了，有一種自覺(jué)的作家電影的傾向。

黃望莉：更傾向于“作者”電影。

王放放：特呂弗、戈達(dá)爾都是這樣的。所以我覺(jué)得我傾向于作家電影，電影的偉大就是在于人的生命雖然沒(méi)有了，但是它是在的。每個(gè)導(dǎo)演的墓碑上會(huì)寫(xiě)著電影，就比如說(shuō)謝導(dǎo)。所以就是我們?yōu)槭裁从煤鼙Ｊ氐氖址ㄈヅ?，就是希望它耐看，很多年之后還能看。

黃望莉：這是你作為北大人的責(zé)任意識(shí)。那我就是對(duì)你片子里面這個(gè)無(wú)意中碰到的依法治國(guó)的呼吁的事情，放在12月4號(hào)。

王放放：因?yàn)槲覀冎岸疾恢?，這個(gè)是剛定檔的，因?yàn)橹霸诘阮I(lǐng)導(dǎo)意見(jiàn)。后來(lái)我們決定就12月4號(hào)，大力宣傳上映。

黃望莉：那你有沒(méi)有商業(yè)上的考量？

王放放：商業(yè)上的考量就是全國(guó)放映。

黃望莉：剛才聽(tīng)任總說(shuō)你們有九家院線一起放映。

王放放：是的，上海、中藝、遼寧北方、還有幸福藍(lán)海，包括中影私制等，就是九條院線一起去放映。

黃望莉：那其他傳播渠道呢？

王放放：我們這個(gè)電影是長(zhǎng)期的，這個(gè)電影一定會(huì)放到明年一年。《焦裕祿》現(xiàn)在拿出來(lái)又放映了五百萬(wàn)。我們這個(gè)是長(zhǎng)線放映，而且提出依法治國(guó)，從我們的角度來(lái)講現(xiàn)在正是需要中央的支持，應(yīng)該支持像我們這樣的電影，讓我們這樣的電影有信心是不是？在中國(guó)是支持的，法國(guó)一樣支持，在法國(guó)拍攝一部電影給好多錢，文化基金撥款好多。

黃望莉：上海九部委的文件出來(lái)之后，提出上海對(duì)重大題材的，第一出品方是上海，都是鼓勵(lì)的對(duì)象，會(huì)有一筆不小的金額資助。王興東老師，你作為編劇在宏觀上對(duì)整部影片中還是很起決定作用的。

王興東：好的電影劇本是用腳寫(xiě)出來(lái)的，這是我一直在倡導(dǎo)的。我的每部片子都能找到生活的支點(diǎn)，即便是寫(xiě)《建國(guó)大業(yè)》、《辛亥革命》，我都回到歷史去看看，找到原始的東西。寫(xiě)《建國(guó)大業(yè)》我到宋慶齡的故居去，上海的那個(gè)，淮海東路那邊。寫(xiě)《孫中山》到孫中山的故居，到香山去，廣東，了解很多東西。寫(xiě)黃克功案件我就必須了解延安。不是說(shuō)我有先見(jiàn)之明才會(huì)到這里來(lái)，而是因?yàn)槲覀儑?guó)家發(fā)展到這個(gè)時(shí)候，藝術(shù)家或者作家都要考慮到社會(huì)的時(shí)代的心聲，這時(shí)代性是老百姓的愿望。條件好了，生活狀況好了，安逸了，人就會(huì)放松了底線，放松對(duì)自己的約束。這個(gè)時(shí)候信仰就喪失了，你看很多西方人信基督、耶穌的，要找信仰。吃飯之前要感謝上帝，這個(gè)東西不能浪費(fèi)。

黃望莉：現(xiàn)在中國(guó)人就是在重提信仰。也就是社會(huì)主義建設(shè)達(dá)到今天這個(gè)時(shí)候再不提信仰社會(huì)就要出大問(wèn)題了。

王興東：最大的信仰在我這個(gè)片子里面就是雷經(jīng)天，雷經(jīng)天我為什么在這個(gè)片子里面經(jīng)過(guò)了三次起義。一般人沒(méi)有參加過(guò)三次，毛澤東都沒(méi)有參加三次。南昌起義他也參加了，南昌起義是第一槍。廣東起義張?zhí)缀腿~劍英，他參加了，鄧小平和李明瑞和他一起領(lǐng)導(dǎo)發(fā)動(dòng)了百色起義，這是一個(gè)很重要的人物，這是一個(gè)真的不簡(jiǎn)單的一個(gè)老革命家。他憑什么？家庭條件那么好？他的叔叔就是當(dāng)時(shí)廣西省的教育廳廳長(zhǎng)，他考上廈門大學(xué)，學(xué)化學(xué)，然后就開(kāi)始參加了北伐，后來(lái)參加了黃埔軍校的宣傳科長(zhǎng)，后來(lái)就參加了共產(chǎn)黨的革命，跟著走長(zhǎng)征。而且他的原配夫人還被國(guó)民黨殺害。

圖2.《黃克功案件》劇照

黃望莉：我看你在挖掘人物前史這一方面也做得非常漂亮，像雷經(jīng)天的這個(gè)對(duì)比。還有黃克功這個(gè)人物自身的人物背景。這幾段做得非常棒，從制作角度來(lái)講也是符合我們挖掘人物前史的這種做法。我覺(jué)得非常好，而且和劇情結(jié)合得很緊密，并沒(méi)有脫離劇情來(lái)挖掘人物前史，這也是我非常佩服的地方。

王興東：有劇作經(jīng)驗(yàn)的人知道，電影劇本創(chuàng)作其實(shí)就是六個(gè)字“對(duì)比、重合、省略”，你懂這六個(gè)字，第一個(gè)“對(duì)比’，他為了一個(gè)女人，為了自己的愛(ài)情把人殺了。而另外一個(gè)人為了革命，自己的女人被別人殺了，這是一個(gè)對(duì)比。你看雷經(jīng)天身上的補(bǔ)丁，黃克功的自大，雷經(jīng)天的資歷比他還老，但是保持戒驕戒躁的作風(fēng)。最后一個(gè)對(duì)你，他一開(kāi)始問(wèn)你是怎么走的火？開(kāi)始問(wèn)跟最后憤怒地問(wèn)，這有一個(gè)對(duì)比。一匹馬和棺材的道具，這里導(dǎo)演就是現(xiàn)搭的景。黃克功的馬和棺材，這就是對(duì)比。再者就是“重合”，不是一碗水，兩碗水我都要端平。這個(gè)片子的主題兩個(gè)字就概括了，“平等”。這片子是寫(xiě)平等的。

黃望莉：我們看這個(gè)離婚案也很開(kāi)心啊，大家覺(jué)得這里有笑點(diǎn)。你講的沒(méi)錯(cuò)，這是一個(gè)調(diào)劑，但是同時(shí)又非常符合當(dāng)時(shí)的社會(huì)實(shí)際。

王興東：人物出場(chǎng)啊，你看那個(gè)法院能判黃克功嗎？這么一個(gè)法官能判離婚嗎？

黃望莉：而且我覺(jué)得特別可愛(ài)的地方，他是那個(gè)鈴鐺，不是西方的那個(gè)錘。而這個(gè)也是很符合當(dāng)時(shí)實(shí)際的。

王興東：這就是重合，我對(duì)這個(gè)導(dǎo)演的最大傾向就是這個(gè)小鈴鐺用得好，為后人用了大鐘做鋪墊。要不怎么會(huì)掛那么大的鐘，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)2500人的現(xiàn)場(chǎng)，大家相信最后結(jié)果是為了警鐘長(zhǎng)鳴。當(dāng)時(shí)我調(diào)查資料是延安當(dāng)時(shí)盛傳殺了黃克功，為黨敲警鐘。殺完以后大家都老實(shí)了，不敢再造次了。殺完以后，張聞天在2500人面前做了一個(gè)報(bào)告關(guān)于共產(chǎn)黨如何正確對(duì)待戀愛(ài)和婚姻。后來(lái)就流傳了這句話，我把這句話抓住之后，就認(rèn)為這個(gè)警鐘應(yīng)該放在結(jié)尾。后來(lái)導(dǎo)演就用了鐘這個(gè)道具，實(shí)際現(xiàn)場(chǎng)上有沒(méi)有用鐘，肯定不是用鐘啊。但是你相信了它就是因?yàn)橹澳莻€(gè)小的你相信的，所以后來(lái)這個(gè)大的也相信了，這個(gè)做得好。創(chuàng)作的主題思想用兩個(gè)字概括就是“平等”。開(kāi)始是男女平等、婚姻平等、最后是法治平等。

黃望莉：很多人聽(tīng)完老漢說(shuō)這個(gè)話都覺(jué)得黃克功也是情有可原的。

王興東：是的啊，戴罪立功。結(jié)果后來(lái)法律上的沒(méi)想到。后來(lái)我看了原始材料是簽字的。那么我們中國(guó)人每個(gè)公民要看看，共產(chǎn)黨人法制教育要看看。劇本是很重要的，劇本是一個(gè)藍(lán)圖，一個(gè)原始創(chuàng)意。每一個(gè)人物都有自己的地位，必須演得好，今天這個(gè)主持人李興國(guó)演得也很好。

黃望莉：他后面的戲很漂亮。

王興東：是的，很漂亮。

黃望莉：很出彩，因?yàn)樗淼氖且环N大家對(duì)黃克功同情的維度。所以當(dāng)時(shí)大家看到他，心里挺替他著急的，因?yàn)榫退粋€(gè)人啊。說(shuō)服李興國(guó)的過(guò)程也是讓觀眾認(rèn)同這件事的一個(gè)過(guò)程。

王興東：是的，你講的非常有道理，這代表著每個(gè)觀眾不同的想法，觀眾在搖擺。這個(gè)劇本寫(xiě)了九年，九年磨一劍，琢磨這個(gè)人物，琢磨這個(gè)角度，最后寫(xiě)出了一個(gè)在中國(guó)電影史上沒(méi)有過(guò)的好的法官形象——雷經(jīng)天。雷經(jīng)天是中國(guó)民族法制的創(chuàng)始人之一，他就在上海，很多人都不知道。今天他的家屬很感動(dòng)，兒子很激動(dòng)，人家家里把一個(gè)家族都帶過(guò)來(lái)看。我表現(xiàn)的雷經(jīng)天要外圓內(nèi)方，表現(xiàn)是圓的，內(nèi)心還是方的。必須堅(jiān)持法治建設(shè)，以人民的利益和法律的利益為主，誰(shuí)都不能改變。這句話要這么說(shuō)：共產(chǎn)黨的紀(jì)律是鐵打的，江山才是鐵打的。誰(shuí)觸碰了紀(jì)律，誰(shuí)就是犯法。通過(guò)嚴(yán)肅法紀(jì)，培養(yǎng)建立了一支戰(zhàn)無(wú)不勝的軍隊(duì)，培育了我們這個(gè)光榮的路線正確的中國(guó)共產(chǎn)黨。

文字整理：李慧萍，上海電影評(píng)論家協(xié)會(huì)。

陸佳佳，上海大學(xué)影視學(xué)院碩士生。