文/本刊記者　陳敏　圖/鳳凰聯(lián)動

龍永圖：希望年輕人都能圓自己的中國夢

文/本刊記者陳敏圖/鳳凰聯(lián)動

對年輕人，特別是小地方的年輕人，我特別理解他們，特別想幫助他們。我想，怎么樣能夠使每個人都有一個公平的機會？這個公平，對于青年是最重要的事情。

他曾是貴州山區(qū)的年輕人，考到省城讀外語，偶爾會因為貧窮自卑，卻相信自己做得不會比任何人差。

他曾是聯(lián)合國的外交官，到崗頭半年都穿著從地攤上淘來的西裝，擔(dān)心不合身遭外國同事笑話，卻憑借業(yè)務(wù)精深的能力博得贊賞。

他曾是中國復(fù)關(guān)及入世談判的首席談判代表，代表中國進行了大小談判上千次，歷經(jīng)15年，終于成功結(jié)束這場改變中國命運的談判。

他曾因堅持維護中國利益，在談判桌上和霸氣的美國代表爭得面紅耳赤，但出了門談笑風(fēng)生，和對手友好相處。他深知一味仰視他人，必然會失去對方的尊重，建立新型大國關(guān)系要學(xué)會平等相待，平和雙贏。

他曾是國家外經(jīng)貿(mào)部副部長，后辭職擔(dān)任博鰲亞洲論壇理事、秘書長，致力于讓博鰲論壇成為最活躍最權(quán)威的國際經(jīng)濟論壇，被評為央視年度經(jīng)濟人物。

如今他已年過七旬，參加中國智庫的建設(shè)，研究中國企業(yè)如何更快更好地走向世界。同時，他在貴州電視臺的對話節(jié)目《論道》擔(dān)當(dāng)嘉賓主持，既跟各界高精尖人士談?wù)摳母锇l(fā)展、公正公平，也跟年輕人談?wù)撉啻?，夢想?/p>

他，是龍永圖。

2015年1月，龍永圖和白巖松合著的新書《中國，再啟動》由江蘇鳳凰文藝出版社出版上市，在二人的精彩對話中，可見龍永圖始終未變的理想主義情懷以及高度責(zé)任感的將帥作風(fēng)。

他的書房有一首詩，“春有百花秋有月，夏有涼風(fēng)冬有雪。若無憂事掛心頭，便是人間好時節(jié)。”他始終為中國在發(fā)展中尚未解決的問題而憂心忡忡，才會為了“無憂”在當(dāng)下身體力行。

他關(guān)心代表中國未來的年輕一代：“我特別愿意幫助年輕人。如何去建立公平、公正、法治的社會，使得他們都有機會來圓自己的中國夢？我們要做的事情還有很多?！?/p>

憑我自己的良心講話

《中國青年》：您在新書里面回憶WTO入關(guān)的談判歲月，美國談判官外號貪婪女士，您叫摳門先生。當(dāng)時中國的位置不尷不尬，您回想起是什么心情？

龍永圖：開始代表國家處理對外關(guān)系時，談判中常常因為一言不和就拍案而起。就是一點刺激都受不了，不夠淡定成熟。這就是典型的弱國心態(tài)，總覺得那些強國看不起我們。

現(xiàn)在習(xí)主席、李總理出去以后，大手筆幫人家建鐵路，修公路，一下子拿出幾百億美元。那時候中國的外匯儲備就幾十億美元，其中很多儲備就是為了買救命糧食的，不堪回首啊。

一個國家最基本的，還是要強，這些年雖然付出了一些代價，但是我們把國家的經(jīng)濟實力搞到現(xiàn)在這個地步，使國家對內(nèi)、對外都有很大的回旋余地，應(yīng)該是很了不起的成就，還是應(yīng)該“財大氣粗”。（笑）

《中國青年》:面對中國的飛速崛起，世界各國有各種態(tài)度。您覺得中國如何適應(yīng)這種新的外交形勢？

龍永圖：外交最容易的就是強硬。強硬，可以在政治上得分，老百姓看著也過癮，可以不研究任何問題，只瞪眼睛、說空話就行。但是，要真正解決問題，第一要強調(diào)非常理性；第二要強調(diào)非常專業(yè)。當(dāng)前是中國經(jīng)濟上升最快的時候，也是西方國家不斷下滑的時候，這“一升一降”，給世界格局帶來了強烈的沖擊，想在新格局中占據(jù)有利位置，中國就必須要有一顆“戰(zhàn)略平常心”。

《中國青年》：改革開放讓中國成為全球第二大經(jīng)濟體，我們也付出了代價，比如環(huán)境。很多人認(rèn)為這個代價太高了，您認(rèn)為呢?

龍永圖：做任何事都會有一個代價，我生在貴州，青山綠水，但住在深山老林的人非常窮困，沒有廁所，水不干凈，傳染病多，死亡率高……所以我強調(diào)，我們必須要發(fā)展。

從全球的經(jīng)濟和發(fā)展情況來看，無論人均壽命最長，還是環(huán)境最好，基本上都是最發(fā)達的國家。發(fā)展了，你才有錢來處理你曾經(jīng)因為發(fā)展所付出的污染。中國正在處理環(huán)保問題，希望國民多一點理解，我們要把這個代價降到最低，把處理問題的時間縮短。踏踏實實做事很重要，而不是做些無意義的爭辯。

《中國青年》:當(dāng)您的言論觀點遭到質(zhì)疑時，您一般是什么態(tài)度？

龍永圖:我的言論第一次引起大的爭議，是關(guān)于中國汽車自主品牌的問題。當(dāng)時我提出，不一定要獨資搞出一個自主品牌才是我們中國汽車工業(yè)的勝利。要有全球化的視野，講求實質(zhì)內(nèi)容，而不是它的名稱，必須加強和世界最優(yōu)秀的最強大的汽車產(chǎn)業(yè)合作。

因為網(wǎng)上一些輿論很不禮貌，當(dāng)時我受到很大的刺激，也想召開新聞發(fā)布會，把很多的記者請來。后來我想，在網(wǎng)上搞這些事情，是搞不完的，我沒有手機，也從來不上網(wǎng)，罵就罵吧。我就憑自己的良心講話，按照自己的想法講話，不要尾隨一些輿論。這樣反而好一點。我至今不用手機，也不上網(wǎng)，除非有天大的事情，理事會告訴我。

《中國青年》：真正有獨立思考的人，會對您的觀點表示尊重。我還以為您會在網(wǎng)上回應(yīng)質(zhì)疑。

龍永圖：懶得生氣。這些東西不是能辯論清楚的事情。它就是一個群體情緒。也要給青年自我教育的時間。

《中國青年》：對于這個自我教育，您有沒有具體可行的建議？

龍永圖：中國政府，中國智庫，包括媒體，應(yīng)當(dāng)營造一個比較正面的環(huán)境，多釋放一些正能量，提出一些科學(xué)的觀點，年輕人最終還是會面對現(xiàn)實，面對事實，面對真理，面對科學(xué)。這一點還是要相信的。如果不能面對，就很難自我教育成功。但哪怕不可救藥的，你還是要把事實和真相拿出來，把他們當(dāng)成真正的人，平等對待。

“做蛋糕”的人越多，國家越會充滿生機

《中國青年》：現(xiàn)在就業(yè)創(chuàng)業(yè)的實際環(huán)境正在發(fā)生變化，您對年輕人有怎樣的期望？

龍永圖：如果年輕人都去考公務(wù)員，都去待遇優(yōu)厚的國企，雖然動機無可厚非，但是這個后果挺可怕的。安逸的環(huán)境會磨滅年輕人的斗志和激情，很快就把青春混過去了，發(fā)展、上升的空間都在縮小，當(dāng)你意識到時，激情不再，智力都可能下降了，這是多么可怕！年輕人就是一個國家的活力源泉。如果年輕人追求安穩(wěn)，小富即安，國家怎么辦？

我們鼓勵年輕人大膽創(chuàng)新，敢想敢干，不要設(shè)置太多條條框框，多體驗，多積累，多增長才干和智慧，從個人到國家，都會充滿希望。

《中國青年》：國家出臺各種政策鼓勵年輕人創(chuàng)業(yè)，年輕的創(chuàng)業(yè)者也越來越多。您怎么看現(xiàn)在這個形勢變化？

龍永圖：我非常欣慰。大家都去做“分蛋糕”的事情，而不去“做蛋糕”，這個國家就沒有希望。只有“做蛋糕”的人越多，都去創(chuàng)造，創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)，這個國家會越富有，充滿生機。

年輕人創(chuàng)業(yè)的條件也比過去好。當(dāng)整個國家變得富有后，社會保障體系也建立起來了，不像當(dāng)年，拼敗了就很慘，現(xiàn)在即便失敗也不會流落街頭，還有別的出路。東方不亮西方亮的狀態(tài)，會使得年輕人更加膽大。

政府現(xiàn)在有一定的財力和政策支持創(chuàng)新，另外提出“鼓勵創(chuàng)新，寬容失敗”的觀念，對失敗的容忍度也很大，這些都是比較好的條件。如果中國在金融支持上力度再大一點，培養(yǎng)更多的天使基金、創(chuàng)投基金，相關(guān)的金融系統(tǒng)建立起來，會更好的。

《中國青年》：習(xí)近平主席希望打造一些有中國特色的智庫，我們知道您個人正在參與智庫的工作，研究中國企業(yè)走出去的問題，尤其讓年輕的創(chuàng)業(yè)者走向世界。

龍永圖：我在外經(jīng)貿(mào)部工作時，馬云曾在部里電子商務(wù)中心工作。共事時間不長，但我堅信阿里巴巴和馬云一定能成為世界級的企業(yè)和企業(yè)家，因為他們來自中國這個世界最大的市場，他們服務(wù)的是世界最需要支持的小微企業(yè)，而小微企業(yè)又是中國經(jīng)濟的血和肉。我現(xiàn)在所做的，跟這些都有關(guān)。

建立一個公平、公正、法治的社會

《中國青年》：您在貴州電視臺的《論道》節(jié)目，包括您的新書里，談的很多問題都是年輕人關(guān)注的。這種對年輕人的感情來自哪里？

龍永圖：我是從特別窮困的地方來的，知道年輕人處在比較脆弱的地位時，是什么感覺。我不是富二代，不是從小就有優(yōu)越感的城里人。如果我當(dāng)時畢業(yè)分配留在貴州，就和同學(xué)們一樣。但是我很幸運分到北京，當(dāng)時同一批大學(xué)畢業(yè)生，學(xué)外語的有兩三百人，他們都是北京外語學(xué)院、上海外國語大學(xué)的，只有兩個人是從貴州過來的。這是一種差距，你會自卑，感覺會被人嘲弄。

說個笑話。我當(dāng)時到北京后，以為每一個北京人都可以馬上見到毛主席，于是就問別人，我說什么時候可以見到毛主席？真的很幼稚。從小的地方來，很多東西都是第一次吃。第一次喝北冰洋汽水，覺得喉嚨好沖，但是也花了一毛五啊，就硬著頭皮喝完。

《中國青年》：您也曾經(jīng)走過貧窮、自卑的歲月，覺得什么是當(dāng)時念念不忘的？

龍永圖：爭取公平。這對于青年是最重要的事情。對年輕人，特別是小地方的年輕人，我特別理解他們，特別想幫助他們。我總在考慮，怎么樣能夠使每個人都有一個公平的機會？

其實人的智商差不多。我回想起來，我們那一批學(xué)英文的，我可能走得遠(yuǎn)一點，知名度大一點。所以我想任何小地方的年輕人都可能做到這一點。大家的智商都是一樣的，我希望我給這些人一種信心，讓他們覺得能做得一樣好。比如在班里成績比較差的，或者大家覺得他不太行的，都應(yīng)該給他們一種信心。年輕人只要有了信心，就可能爭取到平等的機會。

《中國青年》：您在新書中提到過，“建立一個公平、公正的法治社會，可能是能夠保證絕大多數(shù)人幸福的一個非常重要的外部條件”。

龍永圖：怎樣建立一個公平、公正、法治的社會，使得所有的人都有機會來圓自己的中國夢，找到自己的幸福，我們要做的事情還有很多，還有很長的路要走。

《中國青年》：以您的地位，在實際生活中是否真的接觸過那些被遺忘，或者被忽視的年輕人？

龍永圖：我當(dāng)時在深圳做節(jié)目，專門做了一期農(nóng)民工的主題。我認(rèn)為深圳、珠三角最大的弱者就是農(nóng)民工，所以我當(dāng)時大聲疾呼要為農(nóng)民工爭取平等的地位。我在全國各個地方演講的時候，也一再重申這個觀念。

中國改革開放30年，最大的功臣是農(nóng)民工。他們背井離鄉(xiāng)，在感情上、家庭上付出了沉重的代價，給中國拿到了第一桶金，我們不應(yīng)該忘記他們。

現(xiàn)在城鎮(zhèn)化進程里面，我對要“把農(nóng)民變成市民”講得比較多，現(xiàn)在慢慢變成中央推行的政策，當(dāng)然也不是我起的作用，但至少，我是其中的一分子，在不斷呼吁這個事情。我很多年前就提出來，一定要把“農(nóng)民工”的帽子扔到海里面去。這個“農(nóng)民工”的稱呼就不對，他到底是農(nóng)民，還是工人？在社會上如何立足定位？去年，國務(wù)院就公布了《關(guān)于進一步推進戶籍制度改革的意見》，要建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的戶口登記制度，取消農(nóng)業(yè)戶口與非農(nóng)業(yè)戶口性質(zhì)區(qū)分和由此衍生的藍印戶口等戶口類型，統(tǒng)一登記為居民戶口。這是特別重要的政策。

《中國青年》：如果當(dāng)時您沒有被派去做“談判大使”，您的第二理想是什么？

龍永圖：其實我特別想當(dāng)老師，大學(xué)畢業(yè)我第一志愿就是留校教書。現(xiàn)在年紀(jì)大了，如果一個人的職業(yè)還是每天和年輕人在一起，這可能是最好的職業(yè)。

我們現(xiàn)在走上了仕途，人生也是有失有得?；刭F州老家的時候，我看到老同學(xué)們很多當(dāng)老師的，有一種桃李滿天下的感覺，我就沒有。他們每年過節(jié)都有很多學(xué)生來看望，都是很真誠的，帶著感恩之心。如果當(dāng)了老師，我會感到很幸福，嘗試人間真情的機會會更多，而且相信自己會是很好的老師。