馬嘯　董萍　余穎

抽象藝術(shù)，是中國當代藝術(shù)30余年發(fā)展進程中的一個比較特殊的類型，因為遠離意識形態(tài)和商業(yè)炒作的熱點，一直處在邊緣而個人化的存在狀態(tài)中。近兩年來，繼中國水墨熱之后，中國抽象藝術(shù)市場頗受市場關(guān)注。

但是，如果只是因為藝術(shù)市場投資的保守性轉(zhuǎn)向?qū)е铝四壳俺橄笏囆g(shù)的熱度，而不是在學術(shù)判斷上對其有了新的理解，那么再熱烈的抽象藝術(shù)探討也是浮云。如何看待當下的抽象藝術(shù)熱？如何看待中國抽象藝術(shù)的藝術(shù)和學術(shù)價值？是否具備相應(yīng)收藏價值？

本期特約三位嘉賓，中國抽象藝術(shù)的堅定推動者和策展人李旭、反對者和批評者浙江大學人文學院教授黃河清、蘇富比亞洲當代藝術(shù)和亞洲地區(qū)的最高負責人Evelyn Lin，從不同視角審視當下的中國抽象藝術(shù)熱度。

李旭：要避免兩個誤區(qū)：一個是“泛抽象”，一個是“偽抽象”

收藏拍賣：您如何定義“抽象藝術(shù)”？

李旭：在視覺形態(tài)上不帶有任何現(xiàn)實世界的物像和提示的，在我這里才算是抽象藝術(shù)。

收藏拍賣：您認為，如何判斷中國抽象藝術(shù)家及其作品的水準和高度？

李旭：上世紀80年代曾有“讀書熱”、“哲學熱”、“文學熱”，但是進入20世紀以后，在藝術(shù)家里頭并沒有形成很好的人文熱情，這是我的種遺憾。很多很有名的藝術(shù)家文化水平并不高，也就是說我們的人文傳統(tǒng)和當代藝術(shù)并沒有很好的結(jié)合。介入藝術(shù)界的人文學者也是鳳毛麟角，導致我們的藝術(shù)界長期在文化水平不高的情形下運轉(zhuǎn)。很多藝術(shù)家不讀書，甚至很多畫國畫的、搞水墨的，書法并不好，更不要談“詩書畫印”—體，這是我感到遺憾的地方。我覺得個好的藝術(shù)家也應(yīng)是個好的文人，好的知識分子，批評家和策展人就更不用說了，應(yīng)該是全才。所以我認為這兩點對藝術(shù)家和藝術(shù)實踐是非常重要的。

收藏拍賣：在學術(shù)上，您會關(guān)注抽象藝術(shù)家的哪些方面？

李旭：目前很多學術(shù)評論還是停留在講故事層面，某個藝術(shù)家如何不容易如何堅持，或得到了怎樣的社會確認，或某個藝術(shù)家信奉某種藝術(shù)理論等等，我認為這些都不是好的抽象藝術(shù)評論。我會關(guān)注兩點：個是藝術(shù)家的心理動機，是什么原因和目的使他舍棄了具象和表現(xiàn)；另個是分析他的形式路程，在視覺形式上是怎樣步步走過來的。有了這兩點之后，我才能確認這個藝術(shù)家是不是我所要關(guān)注的對象。

收藏拍賣：很多人表示看不懂抽象藝術(shù)。這是否意味著抽象藝術(shù)的收藏門檻很高或者很低？

李旭：在西方，抽象藝術(shù)不僅是現(xiàn)代主義的典型范式，還有非常好的市場基礎(chǔ)，你看藝博會里永遠會有相當比例的抽象藝術(shù)。而在中國，缺乏這樣一個收藏和欣賞的土壤，有些藏家并不喜歡自己買的抽象作品，買了以后就放在倉庫里，甚至是拍賣行的倉庫里，春拍買了秋拍就想賣掉。這樣的藏家我建議他不要去買抽象藝術(shù)作品。抽象藝術(shù)的創(chuàng)作和收藏都非常挑人，有些人并不適合搞抽象藝術(shù)創(chuàng)作，如果腳踏進來也許是很失望的結(jié)局。收藏抽象藝術(shù)的門檻也很高，首先要了解藝術(shù)史，還需要了解中式審美，中式非具象審美，以及書法美學，這樣才能進入。所以說個收藏具象的藏家如果要收藏抽象，需要個學習過程。

收藏拍賣：抽象藝術(shù)的收藏現(xiàn)狀如何？是否會成為中國藝術(shù)市場的主流和方向？

李旭：中國斷檔和缺課了很久，我認為現(xiàn)在30歲、40歲左右的藏家將來可能會成為抽象藝術(shù)的主力，但是抽象藝術(shù)在中國藝術(shù)市場不可能成為主流，當然如果作為市場主流其實是可怕的，那會引發(fā)粗制濫造，“偽抽象”會大行其道。現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的苗頭了，我不相信抽象藝術(shù)是可以速成的品種，但是現(xiàn)在有那些只畫了幾年抽象的中青年藝術(shù)家被商業(yè)的炒作捧為天才。當商業(yè)市場喪失了方向以后它會不擇手段地找方向，特別是最近5年來，當具象和表現(xiàn)都被挖掘得差不多了，市場在找新的點，就是所謂“空間”比較大的點，原來（價格）很低，未來可能很高，那么資本就會撲上去。比如有些抽象藝術(shù)基金，會包掉一些藝術(shù)家的作品，做成個投資金融工具，我對這些事情會非常謹慎，必須經(jīng)過非?？b密的調(diào)研才會考慮介入與否。

收藏拍賣：您建議投資人可以關(guān)注哪一類抽象作品？

李旭：目前在市場上西方化的抽象太多，太“西化”，表現(xiàn)在作品的韻味、靈魂、內(nèi)在性和文化基因里頭。內(nèi)在的東西一旦出現(xiàn)偏差，反映在畫面上會特別明顯，行家看就知道，你的出處在哪里，你的動機在哪里?，F(xiàn)在有幾類人吧，有類是特別崇拜西方某些大師、某些流派，到今天為止還在學習模仿或說研究，這類我覺得沒有太大價值，因為離母本太近了；還有類是海歸，有年長者和年輕人，他們基本上從里到外都滲透著西方抽象的味道，既有幾何化的抽象，也有抒情的、表現(xiàn)的抽象，而唯獨缺乏中華的文化基因。我如果是投資人的話，不會買這樣的作品，因為這樣的東西可以說是文化發(fā)展中的個臺階，還沒有完成自己的歷史使命。趙無極雖然在西方，但他把自己文化中的一些視覺意象貫徹在創(chuàng)作當中，朱德群也是那樣，包括臺灣和香港也有類似的例子，就是說他們從來都沒有丟開民族審美的文化身份確認這問題。還是有很多人在以貫之地做中式審美的研究。一做“時空書寫”這個展覽呢，我覺得做中式抽象很有必要，看到西化的抽象在拍賣、收藏、宣傳上面大行其道，我感到很擔憂。我樂見和提倡中式審美或說華夏美學的抽象藝術(shù)，也可以說是帶有中華民族文化基因的抽象藝術(shù)。我從不否定其他類型的抽象，但我希望更多人走到我說的這條路來，我希望在生活和藝術(shù)的各個層面能重建我們民族的自信心和自豪感。

收藏拍賣：您明確地推中式審美有十年，對抽象藝術(shù)的關(guān)注超過二十年了。北京和上海的抽象藝術(shù)發(fā)展有何差別？

李旭：我1988年來上海，一來就在調(diào)研上海和北京的區(qū)別，那時就發(fā)現(xiàn)北京藝術(shù)家關(guān)注“畫什么”，上海藝術(shù)家關(guān)注“怎么畫”，就是對藝術(shù)表達的質(zhì)量、作品的制作、語言、材料等特別關(guān)注，對于主題反而是忽視的，有大量的人在做抽象。但在北京，具象藝術(shù)家很容易出名，只要你找對了題材，講對了故事，就一炮而紅，技法盡管像誰誰的并不要緊，大家認的是故事。但是抽象并不是這樣，你離你學習的母本一定要遠，而且要堅持，要有說服力，至少5年以上心無旁騖地在做這個，并且要有自己的風格、圖式、語言、辨識度，確實很難。

收藏拍賣：中國抽象藝術(shù)當下面臨的最大困境是什么？

李旭：有兩大困境，就是兩個要避免的誤區(qū)，

個是“泛抽象”，一個是“偽抽象”?！胺撼橄蟆本褪钦f，我們能不能不要把“意象”混在起談，因為把意象和抽象混在起談，既貶低了抽象藝術(shù)的品質(zhì)，也對意象藝術(shù)作了不恰當?shù)陌b?！皞纬橄蟆钡膯栴}，在于說現(xiàn)在抽象好賣了，一些附庸風雅的人就想以便宜的價格裝飾自己的空間，或者不經(jīng)大腦購買件東西用以炫耀，造成了“裝飾畫”很多，根本沒有藝術(shù)精神和品質(zhì)，沒有個人的學術(shù)線索，沒有對視覺形式的研究和消化。這個是把抽象藝術(shù)廉價化、庸俗化，我們在很多空間都可以看到這樣的東西，這會嚴重貶低抽象藝術(shù)的價值。

收藏拍賣：您如何看待抽象藝術(shù)的中西之別？李旭：抽象藝術(shù)的“中式”、“西式”，這是學術(shù)內(nèi)部的辯論，根本不是危機，可以平行的發(fā)展下去，看看哪個會發(fā)展得更好。我相信，對民族文化身份的確認和自豪感，最后會導致對整個國家審美品味的塑造，這個塑造非常重要。我在中國看設(shè)計覺得很著急，相比較中國人的設(shè)計，很明顯德國人、美國人、日本人的設(shè)計辨識度非常高，很忠實地反映了各自民族文化的基因。中式設(shè)計需要來源于中式美學的研究，而這種研究有賴于文化學者、音樂家、抽象藝術(shù)家這些人做學術(shù)梳理，做形而上的梳理。

中式美學不是“旅游”文化和“唐人街”文化，是傳統(tǒng)的美學思想和資源怎樣當代化和國際化，這是考驗個國家文化藝術(shù)精英的道題。這不是代人的問題，可能要改革開放后三代人才能摸到門檻。最終我希望確認一種中式審美、中華美學的認定，這種審美對我們的生活細節(jié)都會產(chǎn)生無限的影響。我要確認的藝術(shù)是既有中華民族文化審美基因的，又是當代的，既是中國的，又是國際化的。

收藏拍賣：您認為當下的中國抽象藝術(shù)，哪些能夠進入美術(shù)史？

李旭：我在上海試圖進行種推動，后來發(fā)現(xiàn)學術(shù)上的推動和商業(yè)上的推動還是有區(qū)別的。學術(shù)上我做了很多事情，但對于市場銷售的話我目前不太愿意去介入。

我們是經(jīng)歷歷史的人，是全力參與書寫歷史的人，但我們并沒有權(quán)力為歷史畫句號寫結(jié)論。寫歷史最好有五十年的回顧期，寫五六十年代的藝術(shù)我們可以很有把握，甚至可以有定論，但是寫70年代以來的藝術(shù)我覺得都不恰當，你寫的只是史料，只是研究資料、匯編，不可能成為歷史。美術(shù)史我覺得應(yīng)該50年重寫次，大浪淘沙，看看哪些留下來了，哪些被遺忘了。比如那些因為職務(wù)而作品價格很高的人，你想他旦沒有了職務(wù)作品還會有人要嗎？還有些人是誤入了這個圈套，被誤解，后來又被歷史追認。

我認為好的中國視覺藝術(shù)是形式感和觀念性的均衡，是以華人眼光介入審美判斷，找到自己的能量來源，建立一種中式美學體系?！皶r空書寫”這個展覽之后，我還會繼續(xù)朝這個方向去做，選題可以不同，但都是倡導一種中式審美，是民族文化藝術(shù)基因的當代化和國際化。我覺得為這個事情去花費時間和生命是值得的，你不知道會催生出怎樣的結(jié)果，它可能是很偉大的，將來在歷史書章當中能在注解里出現(xiàn)我就覺得滿足了，就會覺得沒有白白地去學藝術(shù)、做藝術(shù)，沒有白白地和這些藝術(shù)家去共同努力做一件我認為的大事。

黃河清：中國的抽象畫，大部分是故弄玄虛、毫無價值的垃圾

收藏拍賣：在您看來，中國抽象藝術(shù)存在哪些問題？

河清：我不全盤否定抽象繪畫，但我基本不認可今天中國的抽象繪畫。畫得太爛了，80%以上的中國抽象畫連抽象繪畫的門都沒摸到。中國抽象畫存在3個問題，第是空洞、單調(diào)，一片空白；第二是畫成幾何圖案；第三是胡涂亂抹，亂畫，毫無價值。第四，有些抽象畫走向裝飾性，這還有點點觀賞價值。前三種連裝飾性和觀賞性都沒有。我對抽象繪畫本身并不否定。西方現(xiàn)代繪畫，包括抽象繪畫，還是擴大了藝術(shù)的表現(xiàn)形式。早期，西方古典繪畫是寫實，以畫得像為標準。之后的野獸派、立體派包括抽象派都還是有價值的。但是抽象繪畫走向空白，像馬列維奇的至上主義，或者蒙德里安純粹的幾何圖案，還是走過了，沒有太大價值。

收藏拍賣：大多數(shù)人表示對于抽象藝術(shù)無法理解，您認為如何理解抽象藝術(shù)？

河清：抽象繪畫就是拋棄了具體的物象，去畫完全由色彩、點線面構(gòu)成的東西。抽象畫不表達任何內(nèi)容，所以抽象繪畫是種純粹的視覺藝術(shù)，只跟你的眼睛對話。任何說這個抽象畫表達了什么禪意、宗教或者對宇宙的思考，都是外加上去的。它本身并沒有什么主題內(nèi)容。最多跟音樂有些掛鉤，因為抽象繪畫可以影響到情緒，會給你一些聯(lián)想。能帶給你聯(lián)想的抽象畫是好的抽象畫。但是這種好的抽象畫實在太少了，基本上看不到。走向裝飾性的抽象已經(jīng)算是比較好的了。我覺得真正好的抽象畫，只有趙無極的抽象畫。

收藏拍賣：西方的抽象藝術(shù)有自身的理論探索過程？中國的抽象藝術(shù)和西方之間有什么關(guān)系？

河清：西方的抽象繪畫是有點在搞形式探索，像克利的點線面。他們是在搞些形式上的探索而走向抽象。抽象繪畫在西方真正成氣候，是二戰(zhàn)以后美國人搞起來的，就是為了要跟蘇聯(lián)進行文化對抗。蘇聯(lián)搞寫實，他們就搞抽象。所以二戰(zhàn)之后美國人推行抽象藝術(shù)，影響法國和歐洲，顛覆歐洲的“美術(shù)”，進步影響到亞洲的日本韓國，乃至亞非拉全世界。

我不認為有必要定要搞個中國式抽象繪畫，好像抽象繪畫是全世界都要有的。西方有抽象繪畫，中國也定要有，這本身是個有問題的說法。其實抽象繪畫的出現(xiàn)，沒有什么必然性，純粹就是美國推廣出來跟蘇聯(lián)對抗的，同時也是為了通過抽象繪畫來消解歐洲的“美術(shù)”傳統(tǒng)，奪取西方藝術(shù)的主導權(quán)。

60年代以后，美國開始搞實物裝置，徹底顛覆了歐洲的美術(shù)。美國文化戰(zhàn)略的第一步是四五十年代，推出抽象表現(xiàn)主義繪畫。格林伯格稱之為“美國式繪畫”，宣告法國藝術(shù)不行了，世界藝術(shù)中心由巴黎移到了紐約。后來美國人發(fā)現(xiàn)抽象繪畫還不是最好的武器，就搞出來波普藝術(shù)，所謂“當代藝術(shù)”來進行顛覆，這個就成功了。美國人從“85新潮”開始，也在中國推廣“當代藝術(shù)”，中國也受到很大的影響。很有意思的是，美國當年對付歐洲，是抽象繪畫作為第一波，波普藝術(shù)是第二波。而在中國是倒過來，波普藝術(shù)所謂“當代藝術(shù)”是第一波，而力推抽象繪畫則出現(xiàn)得比較晚。但背后都是美國的文化戰(zhàn)略在里面，它本身沒有什么太大的價值。

收藏拍賣：這是您個人判斷，還是學術(shù)領(lǐng)域存在的共識呢？

河清：這是個事實，但中國還沒有多少人認清這個事實。嚴格來說，我從1985年考上浙江美術(shù)學院西方美術(shù)史碩士研究生開始，是真正研究西方現(xiàn)當代藝術(shù)。我講的都是有事實依據(jù)的，都是擺事實、講道理，不是猜測、估計、假設(shè)。

收藏拍賣：我們看到，2014年開始，繼當代水墨之后，中國當代抽象繪畫又成為藝術(shù)市場的“新寵”。一些江浙的藏家比較熱衷于收藏這部分藝術(shù)品。

河清：我認為這是個悲哀的現(xiàn)象，說明由西方人捧炒出來的抽象繪畫已經(jīng)忽悠到中國的市場了。有些中國民間企業(yè)家去買那些胡涂亂抹的抽象繪畫，是個很令人悲哀的事情。丁乙的幾何圖案，在我看來毫無審美價值，竟然炒得很貴。這樣的冷抽象是沒有價值的，連裝飾性都沒有，純粹只是幾何圖案。

收藏拍賣：國內(nèi)學術(shù)界總結(jié)出抽象藝術(shù)的藝術(shù)價值標準，在國際標準“原創(chuàng)、唯美、精致”基礎(chǔ)上，中國的抽象藝術(shù)標準又加上了“中國文化元素、中國人文意境、國家資歷，三點。您怎么看待這樣的標準？

河清：這些說法似是而非。抽象繪畫沒有中西之分。給些空洞的抽象繪畫，強加一些中國元素、禪宗、佛理。這些說法是完全外在于繪畫，是強加到繪畫上面去的。比如用根手指點出的抽象畫，說里面有禪意，都是騙人。我只看畫面，只是排排的手指印，沒有什么意思。抽象繪畫只是視覺藝術(shù)，只跟眼睛交流。如果你眼睛看著舒服，有美感，就算是不錯的抽象畫。如果還需要外在的解釋、詮釋，那是完全沒有意義的，而且也是人為的，這種解釋不靠譜。

收藏拍賣：您在您的《不要被奇奇怪怪的藝術(shù)忽悠》一文中提到，“抽象繪畫由于沒有具體物象參照，是極難達到形式的豐富性，或者豐富的肌理效果。所以好的抽象畫非常難畫，非常稀罕。您認為哪些是好的抽象藝術(shù)？”

河清：我認為可以用中國“雅俗”的審美標準，去評判所有繪畫，包括抽象繪畫。中西抽象繪畫無所謂區(qū)別，但審美精神或?qū)徝罉藴适强梢杂袊颐褡鍏^(qū)分的，可以有中國的審美。例如按照中國的審美標準來看，我認為、朱德群的抽象繪畫，它們都比較“俗”。我用“雅俗”的標準，對中國寫實繪畫也是樣。吳冠中的彩墨抽象畫，普遍帶有種“輕佻的俗”。有一些可以算漂亮，但不是美。朱德群是“甜俗”，有點漂亮，具有定的觀賞性，但是格調(diào)不高。

收藏拍賣：有一種說法認為，中國民眾的藝術(shù)素養(yǎng)制約了對于抽象藝術(shù)的欣賞，您怎么看？

河清：今天在中國推廣抽象繪畫，完全是人為的推廣，不是中國人民所需要，不是中國人民能理解。中國主體社會是不欣賞抽象繪畫的。抽象繪畫純粹是國際勢力的影響，在中國強行推廣的，所以老百姓看不懂。我還能欣賞趙無極，很多老百姓連趙無極都能不欣賞。我對抽象繪畫的態(tài)度是不支持也不反對，讓它自生自滅?，F(xiàn)實是，中國市場是一幫國際勢力和國內(nèi)一幫與之呼應(yīng)的人，想賺錢，在忽悠老百姓去接受抽象繪畫。

收藏拍賣：目前，市場人士對中國抽象藝術(shù)的未來充滿信心，他認為中國人欣賞抽象繪畫的歷史遠遠長于西方，這種欣賞是流淌于中華民族的血液當中，但是抽象藝術(shù)進入市場還需要時間，趙無極、朱德群等人的抽象藝術(shù)作品在國際市場上的高價也在證明這一觀點。在您看來，中國抽象藝術(shù)的市場行情是否會到來？

黃河清：我認為這是完全不可能的，因為中華民族是全世界最理性的民族，從來沒有宗教狂熱，從來不迷信。盡管抽象藝術(shù)掃遍世界，但在中國不會。中國曾經(jīng)崇拜西方百多年，但今天這代中國年輕人正在恢復理性，不那么崇拜西方。目前炒抽象藝術(shù)的都是50后、60后、70后，他們崇尚美國崇拜西方，才去搞這些東西。80后、90后就不會這樣。忽悠中國人抽象繪畫也就這個十年，還能忽悠一下中國的土豪，十年以后是不可能的。抽象繪畫在中國是不會有任何前景。

目前的確有一些民營企業(yè)家被忽悠，去購買收藏抽象繪畫。他們是不管看懂看不懂，只要能升值、賺錢就買?，F(xiàn)在美國的國力和資本力量在走下坡路，現(xiàn)在是忽悠中國民間資本來接棒抽象繪畫和“當代藝術(shù)”。只要中國人恢復理性，不被繼續(xù)忽悠，抽象繪畫在中國就不會有好市場。

收藏拍賣：您認為，國內(nèi)哪些抽象藝術(shù)家的作品值得收藏？

黃河清：以我所看到的抽象畫，幾乎是沒有。我只認可趙無極的抽象畫。中央美院有一位教授的抽象畫，畫面上只是畫幾個圈圈，沒有看頭。另一位從德國回來的教授的抽象畫，黑乎乎厚涂顏料，純粹就是亂畫。

收藏拍賣：您曾經(jīng)在法國巴黎留學生活10多年。據(jù)您觀察，歐洲藝術(shù)圈如何看待抽象藝術(shù)？

黃河清：在歐洲，抽象繪畫是主流，因為歐洲藝術(shù)已經(jīng)美國化了。一些大型的展覽基本上以抽象藝術(shù)為主流，而寫實繪畫基本上被照片取代了，影像藝術(shù)大行其道，徹底地解構(gòu)了寫實繪畫。在歐洲，

般沒有接受過西方現(xiàn)代藝術(shù)教育的普通老百姓還是喜歡寫實繪畫，不喜歡抽象繪畫。而接受了現(xiàn)代藝術(shù)教育的年輕一代則喜歡抽象藝術(shù)，但他們欣賞抽象藝術(shù)，是被教化出來的。拒斥寫實繪畫，欣賞抽象繪畫，在歐洲是種“政治正確”。

實際上，對于抽象繪畫，我們的眼睛說看不懂，就是看不懂。欣賞西方抽象繪畫，用常識看就行了。不要聽信專家的解釋，專家常常是偽專家。

收藏拍賣：抽象藝術(shù)盡管目前不成熟，也非主流，但它不是藝術(shù)自身發(fā)展的一個方向嗎？

黃河清：我們長期都是被進化論洗腦，認為什么東西都有規(guī)律、有邏輯。其實藝術(shù)不會進化到“抽象藝術(shù)”。寫實繪畫永遠不會過時。模仿是人的本能，就像動物樣，有模仿的天性。寫實繪畫就是模仿個具體物象。就像我看到個杯子，我把它畫下來，我感到很滿足。所以寫實繪畫永遠不會被淘汰，永遠不會過時。哪怕有了攝影照相，寫實繪畫也會永遠存在。抽象繪畫說到底是有點反常態(tài)的。只有部分裝飾性的抽象，如果有裝飾性美感，人們比較能夠接受。但是抽象繪畫不可能作為個主流，作為繪畫未來的方向是不可能的。不會說有天人類會放棄寫實繪畫，而走向抽象繪畫。抽象繪畫作為一種現(xiàn)象是可以被接受的，因為人類歷來都有裝飾。裝飾性的東西只是圖案，沒有具象。例如伊斯蘭文化里的很多東西都是抽象裝飾性圖案。人類方面有喜歡寫實具象的天性，另一方面也有點追求裝飾性。抽象藝術(shù)在裝飾性方面還有存在的價值，除此之外它沒有個根本性的存在理由。

Evelyn Lin：中國當代抽象藝術(shù)的歷史很短，學術(shù)積累還不夠

收藏拍賣：中國抽象當代藝術(shù)的概念并不是被很多人熟知，請問您覺得什么是中國抽象當代藝術(shù)呢？

Evelyn Lin：中國抽象當代藝術(shù)，其實本質(zhì)上和西方的抽象藝術(shù)是樣的，都是藝術(shù)家用

種非具體的形式來表達當下的思想和想法。中國的呢，自己的特點就是說，作品背后的含義肯定是體現(xiàn)中國社會的，而中國和西方國家的政治體系又存在著很多的不同，所以呈現(xiàn)出來的作品關(guān)注度肯定也是不同的。

收藏拍賣：對，我想這一點也是吸引一些西方藏家的原因，因為很多人想通過藝術(shù)去了解一個國家的狀態(tài)。拋開思想，從風格上說有什么

不同呢？

Evelyn Lin：有很多作品是很有中國特色的，比如說會用水墨這種傳統(tǒng)的介質(zhì)，或是融入一些佛教元素和書法。這等于說就是在傳統(tǒng)中國藝術(shù)上面的創(chuàng)新，非常有新意和特色，既體現(xiàn)了當代思想，又透露著中國文化。

收藏拍賣：能說說您眼中中國抽象歷史的發(fā)展過程嗎？

Evelyn Lin：中國其實是有很多抽象藝術(shù)的，只是一直以來沒有這個專門的類別，現(xiàn)在也漸漸形成了種欣賞當代抽象藝術(shù)或是購買的趨勢。在中國呢，抽象藝術(shù)直都是沒有被關(guān)注到的，屬于是被落在了后面。看西方世界，抽象藝術(shù)其實是個很平常的概念，我們讀關(guān)于藝術(shù)類書籍時也會覺得，西方抽象藝術(shù)已經(jīng)發(fā)展或者成熟了很長時間了。為什么中國才剛剛開始呢，就是因為在美國開始興起當代藝術(shù)時，中國并沒有參與到這個過程中來，反而日本和韓國是有受美國影響的。當時中國是因為政府的原因，很少接觸外面的世界，文化產(chǎn)業(yè)在當時也沒有發(fā)展得很好。你看上世紀70年代的時候，日韓的抽象藝術(shù)都已經(jīng)發(fā)展到了紐約，但是中國卻沒有，所以這是為什么我們的腳步稍微慢了點。

收藏拍賣：那是什么讓我們現(xiàn)在又開始關(guān)注中國抽象當代藝術(shù)了呢？

Evelyn Lin：我們并沒有關(guān)注過中國抽象當代藝術(shù)，也沒有哪個媒體推廣過，但是不得不承認，現(xiàn)在因為網(wǎng)絡(luò)，資訊非常流通，尤其是藝術(shù)，你可以很容易地知道國外都發(fā)生了什么，國外現(xiàn)在的藝術(shù)世界是在關(guān)注什么流行什么，那么我們就可以知道，抽象藝術(shù)現(xiàn)在在西方還是比較受大家喜歡的。另方面，在中國我們看了太多的古典書畫，近些年也看了太多的當代藝術(shù)，大家都會有審美視覺疲勞。在藝術(shù)界，新鮮事物是很容易被關(guān)注和接受的，那么我們就很簡單地開始關(guān)注抽象藝術(shù)這個沒有擱置很久的單元。再有，大眾喜好返回抽象藝術(shù)，也有社會美學發(fā)展的原因，現(xiàn)如今，我們更多地趨向于去欣賞更多表達思想的作品，就好像文藝復興樣。

收藏拍賣：我知道在西方只是有一個大的“中國當代藝術(shù)”類別，那么其中，您覺得現(xiàn)在中國抽象藝術(shù)在西方市場上的表現(xiàn)如何呢？

Evelyn Lin：現(xiàn)在并沒有哪個策展人是專注于中國抽象當代藝術(shù)的，所以也并沒有什么關(guān)于這方面的展覽。有幾位藝術(shù)家還是非常不錯的，比如王光樂。佩斯藝術(shù)中心之前做過的個抽象藝術(shù)的展也很不錯?，F(xiàn)在抽象藝術(shù)在中國還是剛起步，很年輕，我們還需要更多的觀察期。

收藏拍賣：那以后會有一個怎樣的大體趨勢呢？

Evelyn Lin：現(xiàn)在關(guān)注中國抽象藝術(shù)的大多數(shù)是80后，他們自己還處在摸索的階段，創(chuàng)作的概念也不是非常的清晰。在今后的發(fā)展中，我認為最重要的是形成種特有的東方抽象藝術(shù)，融入禪學和書法等，形成個真正的風格體系。

收藏拍賣：雖然大家對這方面的關(guān)注度還不是很高，但我相信有一些人已經(jīng)開始觀察了，那么西方的藝術(shù)工作者和藏家是如何看待中國當代抽象藝術(shù)的呢？

Evelyn Lin：關(guān)注的人并不是很多，但是關(guān)注的和收藏的人，有些看重的是藝術(shù)創(chuàng)作過程和背后的思想，他們不怎么把“中國藝術(shù)家”放在考慮范圍內(nèi)，只是看這是“抽象藝術(shù)”，是有趣的，是有思想的。另外些人是意識到了中國的崛起，希望來買中國年輕藝術(shù)家的作品作為收藏，或者說是用這樣的方式來讓更多的西方人群認識到中國的年輕藝術(shù)家。

收藏拍賣：對于收藏中國當代抽象藝術(shù)的人來說，您覺得他們是喜愛比較多，還是投資理念比較多一點呢？因為現(xiàn)在中國的藝術(shù)屬于發(fā)展期間，做投資也是不錯的選擇。

Evelyn Lin：都有的。年輕藝術(shù)家的作品價格會比較低，可以作為入門級別。當你看到這幾年中國當代藝術(shù)的差價，不免會產(chǎn)生投資的心理。中國的經(jīng)濟也在飛速發(fā)展，如果看到喜歡的作品，做投資也是未嘗不可。但是就如大家都知道的，買藝術(shù)品是定要買自己喜歡的，跟隨大潮流有時并不是個好的選擇。

收藏拍賣：問了您這么多關(guān)于西方市場的問題，說到底，您覺得什么是好的中國當代藝術(shù)呢？

Evelyn Lin：這個問題我不知道從哪個角度上來講。如果是從拍賣講的話，好的藝術(shù)品就是你自己喜歡和消費得起的。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)咨詢很發(fā)達，想要了解個市場和幅作品很容易，拍賣行的交易記錄都是公開的，很多畫廊的圖冊等也都可以找到。所以，如果想要買

幅作品，可以先多看看圖冊，找到自己喜歡的，再看看這樣的作品近幾年的價格起伏。

收藏拍賣：您能最后跟我們說說中國當代抽象藝術(shù)在以后的發(fā)展上可能會遇到什么問題嗎？

Evelyn Lin：主要就是，學術(shù)上跟不上，很少看到有關(guān)于這方面的書籍資料，也幾乎沒有這方面的專業(yè)人士。業(yè)內(nèi)人士談?wù)摰煤苌伲跃蛯е率袌龇浅２皇荜P(guān)注，但是這也是因為中國當代抽象藝術(shù)的歷史很短，學術(shù)積累還不夠的原因。

栗憲庭：異化的中國抽象繪畫

由于西方現(xiàn)代藝術(shù)在中國被嚴重誤解和誤導，致使抽象藝術(shù)在中國成了意象化、玄理化、風格化的程式繪畫。最嚴重的是“抽象藝術(shù)”的異化轉(zhuǎn)向，成了反現(xiàn)代精神的意識道具。嚴格地說，中國化的抽象繪畫是徹頭徹尾的偽現(xiàn)代藝術(shù)，是腐朽歷史的招魂術(shù)。任何藝術(shù)，一旦成為既定的流行風格，其內(nèi)在活力已基本耗盡。對西方現(xiàn)代藝術(shù)的探索研究，本是值得贊許的現(xiàn)象，但搞“拉郎配”和“抄襲風”則走向了反面。異化的中國“抽象繪畫”不僅形式上的復古主義，其精神內(nèi)質(zhì)貫穿了“天人合”和“玄之又玄”的腐朽糟粕，并打著“民族根性”與“文化身份”堂而皇之，它從根本上違背了現(xiàn)代藝術(shù)的普遍精神。

抽象藝術(shù)在中國風格化流行，恰恰來自中國藝術(shù)缺乏現(xiàn)代性應(yīng)有的歷史進程。中國當代藝術(shù)普遍還沒有徹底從古典主義之中解放出來，只有極少部分藝術(shù)家在努力嘗試突破，結(jié)果變相向拿來主義的風格模仿。加之社會文化創(chuàng)造力的匱乏與現(xiàn)代文化資源的不足，對西方現(xiàn)代文明知半解的仰望，衍生出種“盲人摸象”抄襲風，所謂“領(lǐng)先一步即權(quán)威”，從創(chuàng)作的趕時髦到理論的浮躁都表現(xiàn)為種現(xiàn)代化“大躍進”，是弊是利還有待歷史去驗證。

王春辰：真假抽象的辨別，要回到藝術(shù)家本身

真正的抽象繪畫是種很理性的視覺探索，不過是消除了常規(guī)的視覺經(jīng)驗和物象方式，也不具有我們經(jīng)驗的空間感。它是個體的藝術(shù)家的個體努力和作為，與糾正符號化的繪畫沒有關(guān)系，它也糾正不了。抽象式的東西更容易讓人視覺疲倦，更容易走入幾招幾式的“符號化”，如變形、涂鴉、噴灑、堆積，等等。

在這種情況下，要識別真的抽象與假的抽象，恐怕又要落實到畫家身上，與他們追求自我想象的意圖有關(guān)，與他們面對的藝術(shù)困惑有關(guān)，也與他們的個性有關(guān)，更主要是那些真正的抽象都是試圖解決認識世界的種特殊方式而已，在更多情況下不是以是否藝術(shù)的面貌出現(xiàn)，而是以探索世界之真的狂想出場，如馬列維奇的黑方形，有大套神秘主義可作解釋；如波洛克的潑灑，有一套自動主義與潛意識作注解。我們也常常把禪宗放到抽象的解讀或認知上，認為禪的精神和境界是“抽象”行為的高妙之處，在很多時候事實上也如此，但“禪意”不是所有人能夠具備，或者說對“禪”的抽象表述，更多不是依賴于畫家的作畫結(jié)果，而是來自于他的行為以及更重要的：來自于他的內(nèi)心領(lǐng)悟，在這個層面上，抽象不是目的，是抽象畫家修行的方式。這是東方的種知行合的信仰，這或許是東方的抽象畫的種理解。

從歐美看來，更多是落實在知識分析上，那些做抽象的人充滿了對知識的形象表述的渴望，只不過不是可識別的形象，而是記錄思維、心靈、感覺的形跡。神秘主義、東方文化、科學主義、理性思維、宗教意識、精神分析等都可以拿來作注解。從事抽象畫的人和從事寫實畫的人樣，每方都不希望僅僅從他們的畫面形式來論他們的作品的高低，而是都希望在畫面之外多有些文化意味、哲學意味、美術(shù)史意味。

所以，抽象并不是寫實的對立，而寫實的問題的解決不是走向抽象地沒有形象，而是如何塑造主觀的形象和有意義的形象，更重要的是在中國，寫實的問題如不能很好地認識和理解，也同樣不能很好地去理解抽象及抽象畫。它們并不對立，對立的是它們背后的那套非此即彼的話語權(quán)力體系。在這個意義上，是否做個抽象畫家或?qū)憣嵁嫾?，他們要?yīng)戰(zhàn)的不是畫，不是形式主義的圖形、圖像、線條、色塊、積墨、暈染，而是他們作為思想者的藝術(shù)家價值、文化創(chuàng)造價值和社會變革價值。沒有這一切，畫寫實、畫抽象都是一張畫而已，沒有什么高低之分。有意義的藝術(shù)歷史的書寫，多是書寫那些有意義地存在世界上的視覺思想家——真正的藝術(shù)家。