29日，中國證券期貨雜志社和風行網(wǎng)合作的財經視頻欄目《峰輝會客廳》第五期錄制圓滿成功。

北京電視臺《品質生活》欄目主持人蔡冉受邀主持中國證券期貨峰輝會客廳，與法律專家一起評析“輔仁集團董事長朱文臣超生騙貸門”的進展和影響。本期到場嘉賓為北京市中永律師事務所的合伙人、財經法律評論員劉興成律師、金誠同達律師事務所高級合伙人楊建津律師。

全國人大代表、“河南首富”朱文臣，涉嫌巨額貸款詐騙、嚴重超生、賄賂官員、包養(yǎng)情婦等問題被舉報。本刊曾就此事多次聯(lián)系當事人以及河南鹿邑相關部門，均未得到明確回應。

朱文臣是誰，這背后到底隱藏著什么樣的內幕？ 敬請關注新一期的《峰輝會客廳》。

【以下為本期《峰輝會客廳》的訪談內容】

各位中國證券期貨的讀者及廣大的網(wǎng)友朋友們，大家好，《峰輝會客廳》第五期又與大家見面了，我是主持人蔡冉，首先非常感謝大成草蟲草素含片對本欄目的大力支持。本期節(jié)目，主要與財經法律專家一起來評析一下輔仁集團的董事長朱文臣超生騙貸門的進展和影響。

下面非常榮幸地介紹來到節(jié)目的兩位律師老師，他們是金誠同達律師事務所的高級合伙人楊建津老師，歡迎您，楊老師。

主持人好，大家好。

還有北京市中永律師事務所的合伙人、財經法律評論員劉興成律師，劉老師，您好。

主持人好，各位網(wǎng)友好。

前不久，全國人大代表、“河南首富”朱文臣涉嫌巨額貸款詐騙、包養(yǎng)情婦、嚴重超生和賄賂官員等問題被舉報，本刊就此事多次聯(lián)系當事人和河南相關部門，均未得到明確回應，時至今日，朱文臣被舉報一案進展如何。我們先來認識一下究竟誰是朱文臣，背后到底隱藏著什么樣的內幕？今天就為大家一一揭曉。

輔仁集團董事長朱文臣被舉報

朱文臣——全國人大代表，輔仁集團董事長。在我們所接到的舉報材料中，詳細列出了朱文臣6名子女的信息。其中5名子女是妻子所生，小女兒為情婦所生。朱文臣還安排其情婦王彩雯長期在其實際控制下的上市公司“輔仁藥業(yè)”以銷售人員的名義吃空餉。

舉報人曾向國家還有河南計生委等相關部門寄送過朱文臣超生的舉報信，而且各相關單位已經簽收了。兩位老師，我想問一下，在這里咱們這個計生部門有什么樣的義務呢？

計生部門首先就是接到舉報以后應該調查，調查以后應該是做出相應的處理，簡單來說應該就是這兩方面。

楊律師呢？

我在劉律師的意見基礎之上補充兩點建議，第一個，各省的計生部門接到實名舉報的時候，有義務依據(jù)我們國家的計劃生育方面的法律履行他們在那個法律上所規(guī)定的職責和義務；另外我們還關注到河南省計生委在2008年的時候，有一個關于建立健全實名舉報鼓勵制度方面的意見，如果這個舉報人是舉報到河南省計生委，那河南省計生委也應當根據(jù)這個意見，對舉報人在查實舉報內容的基礎之上給予一定的獎勵。這個獎勵意見是河南省計生委自己頒布實施的，現(xiàn)在這個意見還仍然有效。

但是我在想一個問題，如果計生委不履行義務，舉報人或者社會公眾有什么樣的權利呢？

計生部門如果不履行這個義務的話，舉報人首先可以提起行政訴訟，或者是要求信息公開，而且也可以把計生部門不履行行政職務的情況披露給新聞媒體，然后新聞媒體進行監(jiān)督。

楊律師呢？

我完全同意劉律師的意見，如果我們每一個公民在舉報的時候，遇到挫折可以完全像劉律師所指出的那樣，進一步向有關部門，通過相應的法律程序來進一步舉報，來履行公民的義務。

明白了，也是在您這兒學到了很多這方面的一個相關的法律知識。那么全國人大代表應該如何執(zhí)行計劃生育的規(guī)定呢？

劉興成：全國人大代表應該是率先執(zhí)行憲法和法律的楷模，應該是走在最前面的。一方面是法律面前人人平等，每個人都是一樣的，但是就因為他是全國人大代表，是人民利益的代表者，是國家利益的代表者，所以他更應該嚴格遵守法律法規(guī)。

楊建津：對，劉律師剛才提出了一個非常重要的原則和理念，就是法律面前人人平等。中國的法律，我想無論是誰，無論是一般的公民還是人大代表，都應當遵循法律面前人人平等的這樣一個原則。作為人大代表，他的的確確在履行他的代表職責和義務的時候要代表人民的利益和國家的利益。他當然還有另外的責任，就是要作為守法的楷模。所以我想他沒有任何與其他普通公民不同的對法律遵守的界限，他必須和普通公民一樣，還應當有楷模的這樣的責任。

您說的太好了，那么在這件事當中有這樣一個角色，他就是河南鹿邑縣委書記朱良才。那么朱良才作為當?shù)氐囊粋€黨委領導，二位覺得他應該承擔一個什么樣的職責呢？

劉興成：根據(jù)黨內的紀律條例，我們原來的計劃生育政策，縣委書記應該是計劃生育的第一責任人，很多地方都實行什么一票否決制，所以縣委書記也罷，縣長也罷，應該對計劃生育超生的問題應該有不可推卸的責任。

楊建津：我們注意到本案的被舉報人，也是一位中共黨員。作為縣委的黨委書記他有權利也有責任來管理他們黨委下的相關黨員成員。我們還不完全了解被舉報人是否在鹿邑縣過黨的生活，或者是進行相關的黨組織活動，但無論如何作為收到舉報材料的縣委書記都應當按照黨的規(guī)章以及黨委領導應當履行的職責和義務的內容，去嚴格進行調查，嚴格的安排相關的工作。

那說到這了，我相信廣大的朋友們應該跟我有同樣的一個疑問，就是全國人大代表違法違紀，難道還有豁免權嗎？還有就是中共黨員包養(yǎng)情婦，是不是鹿邑縣委該表態(tài)呢？

這個應該是恰恰相反，第一個，如果是黨員的話，朱文臣如果是黨員的話，現(xiàn)在是從嚴治黨，黨員就是應該起模范帶頭作用，他比普通的公民要求更高。就是從黨員的身份角度說的，如果他是作為全國人大代表的角度說的話，他也是要首先成為遵守法律的一個模范，而且是執(zhí)行計劃生育國策的模范。所以他應該跟普通公民沒有什么區(qū)別，如果有區(qū)別，那他就有了特權，現(xiàn)在我們的社會是倡導公平正義的，是反對特權的。

鹿邑縣委至今未明確回應

那也就是說王子犯法與庶民同罪，法律面前人人平等，就像剛才楊律師所說的。

那在這里中共黨員包養(yǎng)情婦的問題，鹿邑縣委是不是應該表一個態(tài)？

從我們所學習到的黨章，或者說紀檢部門所宣傳的對于黨員有關的要求和各個方面的標準，我們認為包養(yǎng)情婦這樣的現(xiàn)象，是與共產黨員的標準格格不入的，與我們傳統(tǒng)文化的道德水準也是格格不入的。黨章黨紀有明確規(guī)定，包養(yǎng)情婦一定要受到黨紀的處理。所以縣委書記完全有責任依據(jù)黨章黨紀的規(guī)定，通過黨內的相關程序做出相應的處罰。

那在這件事情當中，咱們涉及到了一個計劃生育的問題，盡管中國的計劃生育規(guī)定存在著一定的爭議，但是在措施出臺之前，我們是否還是要依法執(zhí)行，如果說不依法執(zhí)行的話，會不會也什么不好的社會效應呢？

劉興成：那當然，如果是一個，無論是政策也罷，還是法律也罷，在修改之前，應該是嚴格得到執(zhí)行的，否則的話這個社會就亂套了，再一個就是對原來依法執(zhí)行政策和法律的其他的公民是不公平的，比如說張藝謀被舉報超生，然后罰了幾百萬，那都是名人，這個名人不受到處罰，那個名人受到重罰，那肯定就是對張藝謀不公平的。當然對其他普普通通的很多公民都是不公平的，因為計劃生育的處罰是非常普遍的，基本上在廣大的農村里面都是受到了罰款的處罰的。

楊建津：剛才主持人所提到的，關于計劃生育法律的一些爭議，我相信大家都知道這是一個客觀存在。

對。

但是社會主義法制的另外原則是有法必依、執(zhí)法必嚴。劉律師剛才所講的大量的例子也恰恰說明了執(zhí)法必嚴的一個側面。所以在法律沒有修改變更之前，任何公民都必須守法，如果相關的執(zhí)法機構發(fā)現(xiàn)有人違法，也必須要按照執(zhí)法必嚴這樣的原則去進行處理。

所以說對于中國計劃生育，我們依然要嚴格地依法去執(zhí)行，對吧？

劉興成：對。

楊建津：對。

還有一個問題，就是說我在想政府的一個角色，就是政府應該如何依法對待人大代表、首富、和企業(yè)家被舉報呢？

政府首先應該是中立的，因為政府是裁判員，但是政府的組成人員那就不一定了，政府的組成人員也許跟朱文臣有千絲萬縷的聯(lián)系。如果把權利私有化的話，他就可以忽視這個問題，然后不去追究這個問題，那其實是一種失職。所以如果政府履行法律賦予他的職責，應該有所作為。

楊律師認為呢？

我們講政府的職責可以進行一些細化，政府可以通過很多具體的職能部門去發(fā)揮政府管理社會的責任和權利。在本案當中所涉及到的政府部門，有計生部門，有其它的執(zhí)法部門。所以無論是哪一個具體的職能部門，也都應當按照政府的職責去履行他們的義務。如果說因為其它的人情，或者說其它的經濟的原因不履行職責、不作為，他們應當受到相關的追究。

下面我們就上升到一個比較宏觀的問題，就是追究舉報人家屬的刑事責任，舉報人舉報和被舉報人反舉報對中國的法制建設和國家治理有什么樣的一種啟示呢？

劉興成：這個要回到我們十八屆四中全會依法治國這樣一個大背景下，我們十八屆四中全會舉行了一個中共歷史上第一次以依法治國為主題的一個黨中央的全會，所以這個案子應該是成為是否依法治國的一個試金石。首先就是舉報人的家屬被采取了刑事強制措施。

這個也要依法來，就是他是否構成犯罪，那就是偵查機關已經立案了，要進行一個以事實為根據(jù)、以法律為準繩的一個偵查活動?，F(xiàn)在舉報人舉報這個，政府以及相應的司法機構應該進行受理，應該對舉報人以及社會公眾做出一個交代。被舉報人這方面來說，如果舉報人是有虛假的成分，那么他也有權利捍衛(wèi)，也可以向有關政府機構進行投訴和反應，但是如果舉報人舉報的是事實的話，那么被舉報人就沒有權利打壓舉報人。

楊建津：這個問題的確是一個應當引起重視的問題。我們注意到在本案中相關的一些事件，那么貫穿這個問題的核心，我認為是證據(jù)。舉報人的舉報是證據(jù)的一種表達，被舉報人反舉報也需要有證據(jù)，相關的辦案機關采取有關的強制措施，或者是采取相關的執(zhí)法行為也要堅持以證據(jù)為依據(jù)，要講事實，要依據(jù)法律。從另外一個角度講，法律并不是只鼓勵舉報，并沒有剝奪被舉報人應有的合法權利。所以他依法在有證據(jù)的情況下，來行使對自己保護的權利，也是要受到法律保護的。我想這件事情對我們的啟示是，我們每一個公民在行使相關權利的時候，我們都應當重事實，我們都應當按照法律規(guī)定的相關程序去作為。

對，一切從實際出發(fā)，而且凡事要講證據(jù)。在這里我覺得應該是有一個先后順序的，比如說舉報人應該是先去調查，舉報人舉報了朱文臣，應該是先調查朱文臣這個被舉報人，然后在調查舉報人的舉報內容是否屬實，所以我認為先后順序應該是非常重要的，對嗎？

那么下面我就是想問一下，對于上市公司輔仁藥業(yè)，它應該如何依法應對法定代表人和實際控制人被舉報這件事情呢？

劉興成：這個根據(jù)《證券法》的規(guī)定和證監(jiān)會的相關規(guī)章制度等，作為一家上市公司，它的董事長法定代表人和實際控制人被舉報，上市公司應該履行詳盡披露信息的義務，應該把這個事情的來龍去脈，然后告訴資本市場，告訴它的投資者，對社會公眾，對投資者負責。

楊建津：對，這個是我們作為上市公司這樣一個公眾企業(yè)所必須要面對和承受的一個法律義務。

在這件事情當中，我們都知道涉及到了一個法律問題，就是舉報和反舉報，對于這兩個字眼、關鍵詞：舉報和反舉報，涉及到了哪些法律上的規(guī)定呢？

楊建津：主持人剛才問的這個問題，我想要根據(jù)舉報人所舉報事由的特點。剛才我們所談論的是關于違反計劃生育法律方面的舉報，那么它所依據(jù)的法律，當然主要是計劃生育方面的法律，假如它涉及到貸款詐騙，騙貸，那當然可能要依據(jù)刑法。就舉報本身而言，舉報者要依據(jù)的就是要實事求是，這里所涉及到的法律是很廣泛的。

劉興成：剛才楊律師說的很好了，我就補充兩點，第一點就是舉報人有舉報的權利。那么他舉報的權利受法律保護，被舉報人不應當打壓舉報人，這是第一點。

第二點相對的被舉報人，他也有權利，如果舉報人侵犯了被舉報人的名譽權，那么被舉報人有權去主張自己的權利，如果舉報人誹謗了被舉報人，那么被舉報人也有權去提起刑事自訴，如果舉報人進行誣告陷害，也就是比如說捏造了虛假的證據(jù)，那么被舉報人也有權把舉報人這個誣告陷害的事情，舉報到公安機關。所以舉報人和被舉報人，大家都有各自的權利和義務，都是公平的。

那么在舉報巨額貸款詐騙后，利益相關方應當如何做出反應呢？

舉報貸款詐騙以后，它的利益相關方首先是銀行，那么銀行應該首先去自我審查，就是看究竟有沒有，自己發(fā)放的貸款有沒有被詐騙。那么主要就是幾個方面：第一個就是說貸款申請的時候有沒有虛構事實，有沒有隱瞞真相。具體比如說他申報的貸款申請資料有沒有虛假的成分，比如說它的銷售收入，它的利潤有沒有虛假的。第二個就是他的擔保是不是足額，擔保有沒有虛假的，如果銀行發(fā)現(xiàn)自己確實被騙貸了，那么銀行也有義務，當然也有權利把自己騙貸的情況，舉報到公安機關，讓公安機關立案偵查。我想主要的利益相關方應該就是銀行，銀行也有權利維護自己的合法權益。

楊律師有什么補充的嗎？

我補充一條，作為一個正常的貸款法律關系，通常很可能會有出借方的銀行，貸款人的企業(yè)，我認為本案的借款人很可能是這家上市公司。那么一般也會有一個擔保人，那么現(xiàn)在擔保人是上市公司本身，還是有一個第三方，我們還不太清楚，我非常同意劉律師的意見，作為利益相關方，在知道了被舉報這樣的信息，首先依據(jù)法律和貸款過程中所發(fā)生的全部法律文件進行梳理，如果發(fā)現(xiàn)確實有被對方欺騙這樣的事由，可以通過民事訴訟的方式或者說是刑事舉報的方式，來保護自己的合法利益不受進一步的侵害。

那么像擔保人如果是第三方，也做了相關的擔保物的抵押或者質押登記的情況下，也應當采取同樣的民事保護或者刑事保護的方法。當然這里邊作為民事也好，作為刑事也好，他有很多可以采用的對涉案利益關系人更重要的保護方法，比如說一些證據(jù)或者是一些財產保全，我相信也在民事訴訟和刑事訴訟中都有相應的法律規(guī)定。

人大代表身份能成“免死金牌”？

兩位老師總結的非常完整，非常嚴謹。最后我想問人大代表涉嫌犯罪，有什么特殊性嗎？

劉興成：人大代表涉嫌犯罪確實有它的特殊性，就是如果公安機關或者是偵查機關，要逮捕拘留，也就是這個人大代表執(zhí)行強制措施的時候，就是縣級以上的人大代表必須通過相應的人大會議或者是人大常委會的許可批準才能進行逮捕，就是偵查機關或者是檢查機關不能直接逮捕全國人大代表。這個是在人大代表法里面有這樣的規(guī)定，那么為什么要賦予人大代表這樣的一個權利，其實是為了保護人大代表履行自己人大代表職責的一個措施，但是這個權利并不是特權，如果是這個人大代表確實是犯了罪，那么相應的人大機關應該批準進行采取強制措施。

楊建津：對，人大代表在履行人大代表職責的時候，事實上是有對公檢法或者其它的執(zhí)法機構的一種監(jiān)督權，那么難免有監(jiān)督權行使過程當中會受到一些不正當強制措施的破壞。所以剛才劉律師講到對人大代表的這種保護，是對人大代表正常履行人大代表職責的一種保護，而并不是對人大代表有特權的一種保護，所以仍然還是符合法律面前人人平等的這樣一個基本準則。

二位老師我們都知道，河南省人大給成員定的規(guī)矩，說嚴重違反守則者應辭職，就比如說我們知道了藍翔學校的校長就因為超生主動向人大提出辭職了，對于這件事，二位怎么看呢？

這個就是藍翔學校的校長違反計劃生育政策，主動辭職，也是自己率先嚴格執(zhí)行法律法規(guī)的一個表現(xiàn)，也是一個自我檢討，然后以身作則，體現(xiàn)法律面前人人平等，履行人大代表職責的一個表現(xiàn)。那么結合到這個案例，不管是計劃生育超生，還是涉及到其它的刑事，涉嫌刑事犯罪，那么如果本人檢討發(fā)現(xiàn)自己有過錯，應該首先向人大來提出辭職，而不應該利用這個人大代表身份做一個庇護，因為最后事實總歸是事實，是掩蓋不住的，如果是被人大機關去解除人大代表這樣一個職務的話，那就不如自己主動辭職比較好。

楊律師呢？

對，那位主動去辭掉自己人大代表資格的這位先生，我想他至少表達出他敬畏法律的一種心情，他也愿意接受法律的監(jiān)督，如果本案的被舉報人，正向劉律師所說，不僅沒有去按照對敬畏法律應當表達的這種行為方式，反而利用自己手里的權力，或者手里其它的資源，通過其它的手段打壓舉報人，顯然他對于法律的理解和法律的敬畏都是有嚴重問題的，我們反而應當對這樣的人給予更嚴厲的處罰。

非常感謝二位律師老師對本期節(jié)目嚴謹?shù)脑u析，也感謝您做客本期的峰輝會客廳。

任何人都不能無視黨紀國法，頂風作案，古往今來，王子犯法與庶民同罪，在當今社會主義社會，中共黨員、人大代表更應以身作則，嚴格要求自己，才不至于辜負黨和人民的期望，才能讓我們的社會更加公平公正。

好了，感謝您的收看，本期的峰輝會客廳就到這里了，讓我們下期再見。

劉興成：再見。

楊建津：再見。