岳巍

“十三五”國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)成員、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授華民在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)直言，他還是更關(guān)心經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度問題。華民強(qiáng)調(diào)，實(shí)現(xiàn)兩個(gè)“翻番”目標(biāo)，必須讓農(nóng)村勞動(dòng)力存量流動(dòng)起來。在未來五年，必須保證經(jīng)濟(jì)保持一定的增速，唯此才能保證通過城市就業(yè)，將“農(nóng)村的勞動(dòng)人口消化掉”。

以經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)避開中等收入陷阱

中國(guó)新聞周刊：“十三五”規(guī)劃中，你更關(guān)注哪些問題？

華民：我比較關(guān)注的還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度問題。因?yàn)橹袊?guó)作為一個(gè)新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這方面壓力還是比較大的。

現(xiàn)在都在講人口紅利減少，勞動(dòng)力供應(yīng)量在減少。的確，人口出生率是在下降，隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)醫(yī)療條件改善，老年人口數(shù)量在增長(zhǎng)，這是一個(gè)流量減少問題。但很多人都忽略了存量問題，15歲到59歲勞動(dòng)年齡段這個(gè)人口占比，特別是農(nóng)村人口，潛在的勞動(dòng)力供應(yīng)量還是很大的，而且很多人還沒有充分就業(yè)。

如果中國(guó)人均收入連續(xù)上兩個(gè)臺(tái)階，每5年到10年翻一番，那么農(nóng)村的勞動(dòng)人口是必須“消化掉”的。

根據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來講，2010年，第六次人口普查的時(shí)候，數(shù)據(jù)是農(nóng)村人口占51%，那么現(xiàn)在過去5年，每年消化一個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在也就是46%到45%左右。這個(gè)比例還是過高。在這個(gè)高比例下，實(shí)現(xiàn)人均收入的增長(zhǎng)目標(biāo)是不可能的。因?yàn)檗r(nóng)村勞動(dòng)增長(zhǎng)率很低，農(nóng)民的產(chǎn)值效率也很低。所以必須把這部分人口，轉(zhuǎn)化成為城市產(chǎn)業(yè)工人，然后用資本裝備起來，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，人均GDP、人均收入才能提升。

華民。

我覺得這個(gè)存量問題還是很嚴(yán)重的。發(fā)達(dá)國(guó)家人均收入一般到了三四萬美元的時(shí)候，他們的農(nóng)村居民占總?cè)丝诘谋戎鼐拖陆档?%左右了。所以我們不能光看流量，還得看存量。要把存量的人口全部動(dòng)員起來，而且要從生產(chǎn)力很低的農(nóng)業(yè)部門和服務(wù)業(yè)部門轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)部門，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就不能太慢，慢了以后，就沒有就業(yè)機(jī)會(huì)。

中國(guó)新聞周刊：如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)人口到產(chǎn)業(yè)工人的轉(zhuǎn)化？

華民：從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來講，要做三件事情。首先，城市肯定要進(jìn)行戶籍制度改革。不改革戶籍制度，農(nóng)民永遠(yuǎn)進(jìn)不了城市，他們只是農(nóng)民。作為農(nóng)民工，如果覺得城里的生活成本太高了，他就回農(nóng)村去了，而不可能成為移民。

二是土地要流轉(zhuǎn)。土地所有權(quán)要通過股份化，或者像從前那樣通過地票流轉(zhuǎn)起來。土地流轉(zhuǎn)起來，優(yōu)化土地資源配置，一方面產(chǎn)生農(nóng)業(yè)企業(yè)家，另一方面，農(nóng)民拿著地票或者現(xiàn)金，進(jìn)入社保體系，養(yǎng)老問題也就解決了。

三是政府要對(duì)進(jìn)入城市的農(nóng)民進(jìn)行職業(yè)培訓(xùn)。城市所需要的訓(xùn)練有素的產(chǎn)業(yè)工人，必須靠政府發(fā)展職業(yè)教育培訓(xùn)農(nóng)民來解決。

這三件事一起做，把勞動(dòng)力供給這個(gè)市場(chǎng)盤活了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就可以得到比較好的解決。

十三五時(shí)期，要維持經(jīng)濟(jì)比較合理的增長(zhǎng)速度，防止中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)停滯，掉入中等收入陷阱。

所以我在“十三五”規(guī)劃的研討會(huì)上提出，還是要注重發(fā)展速度。中國(guó)需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，因?yàn)楫吘鼓壳斑€是一個(gè)以農(nóng)民為主要人口構(gòu)成的國(guó)家，沒有速度就解決不了農(nóng)民問題，弱化GDP增長(zhǎng)，則會(huì)出問題。

內(nèi)需消費(fèi)無法代替出口

中國(guó)新聞周刊：十三五期間如何實(shí)現(xiàn)保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度？

華民：市場(chǎng)要放開，產(chǎn)業(yè)政策要弱化，讓市場(chǎng)自己去創(chuàng)造市場(chǎng)機(jī)會(huì)。當(dāng)前中國(guó)的這個(gè)發(fā)展階段，還是應(yīng)該允許低端的產(chǎn)業(yè)存在的。

政府的功能是幫助企業(yè)去排污去節(jié)能。企業(yè)自己做這些成本太高，有很多污染問題解決不了。比如說一個(gè)工業(yè)園區(qū)里面有污染企業(yè)，政府就干脆投資一個(gè)環(huán)保企業(yè)，幫助企業(yè)處理污染問題。這樣企業(yè)的成本也降低了，污染也治理了，環(huán)境也得到保護(hù)了。環(huán)境本身就是個(gè)公共品，政府不投資也是不行的，不能全讓企業(yè)來買單。

這個(gè)事情應(yīng)由政府和企業(yè)進(jìn)行合作，一方面適度提高一點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)，一方面政府投資環(huán)保企業(yè)，采取環(huán)保措施。不能為了保護(hù)環(huán)境，就一刀切把產(chǎn)業(yè)全禁掉了?！笆濉币?guī)劃時(shí)期，要扭轉(zhuǎn)這個(gè)趨勢(shì)。

中國(guó)新聞周刊：你認(rèn)為對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)真正的支持應(yīng)該是什么？

華民：從目前看，我認(rèn)為最重要措施是減稅。其他要素成本提高以后，都是剛性的，工資上漲，再往下調(diào)很難，土地價(jià)格上去了，再往下降很難。如果土地價(jià)格一跌就變成一場(chǎng)地產(chǎn)泡沫的危機(jī);人民幣也不能大幅度過分貶值，會(huì)造成貨幣危機(jī)。

所以，我認(rèn)為現(xiàn)在唯一可以有彈性的措施就是政府減稅，來支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及政府培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)工人和對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)進(jìn)行干預(yù)，而不是過度重視某項(xiàng)產(chǎn)業(yè)政策。這里說的干預(yù)不是去制定工資標(biāo)準(zhǔn)，而是要去參與勞動(dòng)力人力資本的培訓(xùn)，現(xiàn)在最需要投資的是職業(yè)教育。

中國(guó)新聞周刊：除了實(shí)體經(jīng)濟(jì)要發(fā)展起來之外，還有一些什么措施或一些領(lǐng)域需要重視？

華民：我認(rèn)為，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，首先還是要借助外企。從需求角度來講，要突破需求約束。一個(gè)農(nóng)民為主的國(guó)家，消費(fèi)能力是有限的，我們有一半人口是農(nóng)民，想通過提高內(nèi)需來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是不可能的。所以要支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，就要突破需求的約束，而突破需求的約束，就必須找國(guó)際市場(chǎng)，要重新強(qiáng)調(diào)對(duì)外貿(mào)易的重要性。

第二還得引進(jìn)外資。外資來了以后，會(huì)給你開拓市場(chǎng)的。中國(guó)企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，沒有銷售渠道，渠道都在跨國(guó)公司手里。不讓跨國(guó)公司進(jìn)來，我們就沒有渠道。

中國(guó)的出口，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展作用也是很大的。從全球化和世界經(jīng)濟(jì)一體化的角度來看，我們還得走過去幾十年的老路，重視出口，不能把出口全部忽略掉。用內(nèi)需消費(fèi)來替代出口，我認(rèn)為是不可行的。

如果沒有出口，所有的投資都是“產(chǎn)能過?！钡摹Ｒ?yàn)榫用裣M(fèi)是有限的，所以如果沒有出口還想用投資來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，“十三五”期間，就只能做基建、房地產(chǎn)了。這些都是非貿(mào)易品。

比如從修建北京到武漢的一條高速公路或高速鐵路，這種建設(shè)都是非貿(mào)易的。投資之后，把資金消耗完了，而這些投資都要50年甚至上百年才能收回成本。如此之久，未來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)怎么實(shí)現(xiàn)？而沒有產(chǎn)業(yè)，修那么多路給誰用呢？

如果中央的方針是靠投資拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，那么地方政府一定會(huì)去搞房地產(chǎn)和城鎮(zhèn)化。這個(gè)投資當(dāng)然可以使整個(gè)“十三五”經(jīng)濟(jì)維持一個(gè)適度的增長(zhǎng)。但是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)如果是靠這種投資拉動(dòng)起來的，這種增長(zhǎng)才是真正的不可持續(xù)的。