岳巍

“十三五”國家發(fā)展規(guī)劃專家委員會成員、復旦大學經(jīng)濟學院教授華民在接受《中國新聞周刊》專訪時直言，他還是更關(guān)心經(jīng)濟增長速度問題。華民強調(diào)，實現(xiàn)兩個“翻番”目標，必須讓農(nóng)村勞動力存量流動起來。在未來五年，必須保證經(jīng)濟保持一定的增速，唯此才能保證通過城市就業(yè)，將“農(nóng)村的勞動人口消化掉”。

以經(jīng)濟增長避開中等收入陷阱

中國新聞周刊：“十三五”規(guī)劃中，你更關(guān)注哪些問題？

華民：我比較關(guān)注的還是經(jīng)濟發(fā)展的速度問題。因為中國作為一個新興市場經(jīng)濟國家，這方面壓力還是比較大的。

現(xiàn)在都在講人口紅利減少，勞動力供應(yīng)量在減少。的確，人口出生率是在下降，隨著經(jīng)濟增長醫(yī)療條件改善，老年人口數(shù)量在增長，這是一個流量減少問題。但很多人都忽略了存量問題，15歲到59歲勞動年齡段這個人口占比，特別是農(nóng)村人口，潛在的勞動力供應(yīng)量還是很大的，而且很多人還沒有充分就業(yè)。

如果中國人均收入連續(xù)上兩個臺階，每5年到10年翻一番，那么農(nóng)村的勞動人口是必須“消化掉”的。

根據(jù)統(tǒng)計數(shù)據(jù)來講，2010年，第六次人口普查的時候，數(shù)據(jù)是農(nóng)村人口占51%，那么現(xiàn)在過去5年，每年消化一個點，現(xiàn)在也就是46%到45%左右。這個比例還是過高。在這個高比例下，實現(xiàn)人均收入的增長目標是不可能的。因為農(nóng)村勞動增長率很低，農(nóng)民的產(chǎn)值效率也很低。所以必須把這部分人口，轉(zhuǎn)化成為城市產(chǎn)業(yè)工人，然后用資本裝備起來，提高勞動生產(chǎn)率，人均GDP、人均收入才能提升。

華民。

我覺得這個存量問題還是很嚴重的。發(fā)達國家人均收入一般到了三四萬美元的時候，他們的農(nóng)村居民占總?cè)丝诘谋戎鼐拖陆档?%左右了。所以我們不能光看流量，還得看存量。要把存量的人口全部動員起來，而且要從生產(chǎn)力很低的農(nóng)業(yè)部門和服務(wù)業(yè)部門轉(zhuǎn)移到產(chǎn)業(yè)部門，經(jīng)濟增長速度就不能太慢，慢了以后，就沒有就業(yè)機會。

中國新聞周刊：如何實現(xiàn)農(nóng)業(yè)人口到產(chǎn)業(yè)工人的轉(zhuǎn)化？

華民：從國際經(jīng)驗來講，要做三件事情。首先，城市肯定要進行戶籍制度改革。不改革戶籍制度，農(nóng)民永遠進不了城市，他們只是農(nóng)民。作為農(nóng)民工，如果覺得城里的生活成本太高了，他就回農(nóng)村去了，而不可能成為移民。

二是土地要流轉(zhuǎn)。土地所有權(quán)要通過股份化，或者像從前那樣通過地票流轉(zhuǎn)起來。土地流轉(zhuǎn)起來，優(yōu)化土地資源配置，一方面產(chǎn)生農(nóng)業(yè)企業(yè)家，另一方面，農(nóng)民拿著地票或者現(xiàn)金，進入社保體系，養(yǎng)老問題也就解決了。

三是政府要對進入城市的農(nóng)民進行職業(yè)培訓。城市所需要的訓練有素的產(chǎn)業(yè)工人，必須靠政府發(fā)展職業(yè)教育培訓農(nóng)民來解決。

這三件事一起做，把勞動力供給這個市場盤活了，中國的經(jīng)濟增長就可以得到比較好的解決。

十三五時期，要維持經(jīng)濟比較合理的增長速度，防止中國經(jīng)濟增長停滯，掉入中等收入陷阱。

所以我在“十三五”規(guī)劃的研討會上提出，還是要注重發(fā)展速度。中國需要經(jīng)濟增長速度，因為畢竟目前還是一個以農(nóng)民為主要人口構(gòu)成的國家，沒有速度就解決不了農(nóng)民問題，弱化GDP增長，則會出問題。

內(nèi)需消費無法代替出口

中國新聞周刊：十三五期間如何實現(xiàn)保持經(jīng)濟增長速度？

華民：市場要放開，產(chǎn)業(yè)政策要弱化，讓市場自己去創(chuàng)造市場機會。當前中國的這個發(fā)展階段，還是應(yīng)該允許低端的產(chǎn)業(yè)存在的。

政府的功能是幫助企業(yè)去排污去節(jié)能。企業(yè)自己做這些成本太高，有很多污染問題解決不了。比如說一個工業(yè)園區(qū)里面有污染企業(yè)，政府就干脆投資一個環(huán)保企業(yè)，幫助企業(yè)處理污染問題。這樣企業(yè)的成本也降低了，污染也治理了，環(huán)境也得到保護了。環(huán)境本身就是個公共品，政府不投資也是不行的，不能全讓企業(yè)來買單。

這個事情應(yīng)由政府和企業(yè)進行合作，一方面適度提高一點標準，一方面政府投資環(huán)保企業(yè)，采取環(huán)保措施。不能為了保護環(huán)境，就一刀切把產(chǎn)業(yè)全禁掉了?！笆濉币?guī)劃時期，要扭轉(zhuǎn)這個趨勢。

中國新聞周刊：你認為對實體經(jīng)濟真正的支持應(yīng)該是什么？

華民：從目前看，我認為最重要措施是減稅。其他要素成本提高以后，都是剛性的，工資上漲，再往下調(diào)很難，土地價格上去了，再往下降很難。如果土地價格一跌就變成一場地產(chǎn)泡沫的危機;人民幣也不能大幅度過分貶值，會造成貨幣危機。

所以，我認為現(xiàn)在唯一可以有彈性的措施就是政府減稅，來支持實體經(jīng)濟發(fā)展，以及政府培訓產(chǎn)業(yè)工人和對勞動力市場進行干預，而不是過度重視某項產(chǎn)業(yè)政策。這里說的干預不是去制定工資標準，而是要去參與勞動力人力資本的培訓，現(xiàn)在最需要投資的是職業(yè)教育。

中國新聞周刊：除了實體經(jīng)濟要發(fā)展起來之外，還有一些什么措施或一些領(lǐng)域需要重視？

華民：我認為，實體經(jīng)濟要發(fā)展，首先還是要借助外企。從需求角度來講，要突破需求約束。一個農(nóng)民為主的國家，消費能力是有限的，我們有一半人口是農(nóng)民，想通過提高內(nèi)需來推動經(jīng)濟增長，是不可能的。所以要支持實體經(jīng)濟發(fā)展，就要突破需求的約束，而突破需求的約束，就必須找國際市場，要重新強調(diào)對外貿(mào)易的重要性。

第二還得引進外資。外資來了以后，會給你開拓市場的。中國企業(yè)在國際市場上缺乏競爭力，沒有銷售渠道，渠道都在跨國公司手里。不讓跨國公司進來，我們就沒有渠道。

中國的出口，對實體經(jīng)濟發(fā)展作用也是很大的。從全球化和世界經(jīng)濟一體化的角度來看，我們還得走過去幾十年的老路，重視出口，不能把出口全部忽略掉。用內(nèi)需消費來替代出口，我認為是不可行的。

如果沒有出口，所有的投資都是“產(chǎn)能過?！钡?。因為居民消費是有限的，所以如果沒有出口還想用投資來拉動經(jīng)濟增長的話，“十三五”期間，就只能做基建、房地產(chǎn)了。這些都是非貿(mào)易品。

比如從修建北京到武漢的一條高速公路或高速鐵路，這種建設(shè)都是非貿(mào)易的。投資之后，把資金消耗完了，而這些投資都要50年甚至上百年才能收回成本。如此之久，未來的經(jīng)濟增長怎么實現(xiàn)？而沒有產(chǎn)業(yè)，修那么多路給誰用呢？

如果中央的方針是靠投資拉動經(jīng)濟，那么地方政府一定會去搞房地產(chǎn)和城鎮(zhèn)化。這個投資當然可以使整個“十三五”經(jīng)濟維持一個適度的增長。但是，經(jīng)濟增長如果是靠這種投資拉動起來的，這種增長才是真正的不可持續(xù)的。