文|文子 鯨書 編輯|張薇

李銀河只有“變態(tài)”的才是美的

文|文子 鯨書 編輯|張薇

一篇《李銀河“拉拉”身份曝光》博文，讓中國(guó)著名性學(xué)家李銀河女士不高興了?！皯?yīng)激反應(yīng)”之下，李銀河公開(kāi)了她和她的伴侶—一位生理女性、心理男性的跨性別者的私生活。

公開(kāi)聲明和密集接受訪問(wèn)，讓李銀河這輪原本為自己的辯護(hù)演變成了一場(chǎng)面向公眾的關(guān)于性少數(shù)派的科普。

人物PORTRAIT = P

李銀河 = L

P：你的伴侶最初認(rèn)為自己是同性戀，經(jīng)你提醒才意識(shí)到他是跨性別者?？缧詣e者自己也不太容易搞清楚他們與同性戀的區(qū)別？

L：是這樣，同性戀在人口里占4%?？缧詣e比例還要小，往往就被忽略。很多人根本就不知道Transgender（跨性別）的人存在。

他當(dāng)時(shí)以為自己是同性戀，在女同志圈子里找朋友，老找不到合適的。女同志喜歡的都是女人，他要找喜歡男人的，怎么能找到呢。這個(gè)就很說(shuō)明區(qū)別了。他還挺討厭同性戀的呢，他好像是說(shuō)過(guò)，他們真變態(tài)（笑）。“變態(tài)”這個(gè)詞兒也不好隨便用是吧。

P：跨性別者的T（Transgender）和女同里的T（Tomboy）完全是兩個(gè)概念？

L：一個(gè)叫性別認(rèn)同，一個(gè)叫性傾向認(rèn)同?？缧詣e是生理性別與心理性別不一致。同性戀是性傾向上的少數(shù)群體。金星是典型的跨性別，從小就覺(jué)得自己是個(gè)女的，可偏偏有個(gè)男人的身體。

P：跨性別者會(huì)喜歡別人怎么稱呼他？你的伴侶接受采訪的時(shí)候談，他還是希望對(duì)方稱呼他一個(gè)男性角色。

L：當(dāng)然，有的時(shí)候，人家看不清，就說(shuō)先生、大哥什么的，他就特高興，就特正中下懷那感覺(jué)（笑）。P：跨性別者都會(huì)很厭惡自己的身體嗎？

L：應(yīng)該是厭惡的，他要是喜歡自己的器官的話，就不是跨性別了。我知道有一個(gè)跨性別的人，洗澡都從來(lái)不脫衣服的，他太厭惡自己的身體了。

我的觀點(diǎn)就是，你不必非得擁有另一個(gè)性別的器官，才能去過(guò)另一個(gè)性別的生活，按自己喜歡的性別去生活就完了?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，跨性別的人，也明白這道理，但是他厭惡自己的器官，出于這種動(dòng)機(jī)去做手術(shù)，你就攔不住了。P：你這次的公開(kāi)發(fā)言讓LGBT這個(gè)詞大規(guī)模普及了起來(lái)。這個(gè)詞在英語(yǔ)國(guó)家已經(jīng)很主流了。你對(duì)它的理解是什么？

L：Lesbian（女同性戀）、Gay（男同性戀）、Bisexual（雙性戀）、Transgender。LGB是性傾向方面出問(wèn)題的，T是性別認(rèn)同方面出了問(wèn)題的。“出問(wèn)題”這個(gè)詞用得也不好，就是少數(shù)派吧。

大概是五六年前吧，有一個(gè)美國(guó)使館文化處的人到社科院去交流，我在他那兒首次聽(tīng)到了LGBT這個(gè)詞兒。他挨個(gè)地跟我講是什么，他說(shuō)在美國(guó)如果不知道LGBT，政治家就別當(dāng)了。它是一個(gè)非常重要的政治話題。《聯(lián)合國(guó)反歧視公約》里頭不是說(shuō)，要加上這個(gè)反性傾向歧視嘛，過(guò)去有反對(duì)性別歧視、種族歧視……這些LGBT團(tuán)體在那兒游說(shuō)，提出了一個(gè)提案，說(shuō)要反對(duì)性傾向歧視。

P：有人認(rèn)為你是Pansexual（泛性戀者），跳出了男女性別二元對(duì)立，已不在乎伴侶的性別。你認(rèn)可這個(gè)評(píng)價(jià)嗎？

L：這個(gè)詞兒我還比較少聽(tīng)說(shuō)。其實(shí)，就是像福柯所說(shuō)的，他認(rèn)為同性戀根本就不是一種身份，它是一種風(fēng)格。古希臘的時(shí)候，同性戀是一個(gè)普遍的實(shí)踐，19世紀(jì)性學(xué)把“同性戀”這個(gè)名字說(shuō)出來(lái)之后，它就形成了一種身份政治，這個(gè)身份政治是一個(gè)雙刃劍。爭(zhēng)取同性戀權(quán)利，你連身份都沒(méi)有，你為誰(shuí)爭(zhēng)權(quán)利呢，是吧？身份政治它是有必要的?？蓪?shí)際上這種東西又是有問(wèn)題的，按照福柯的想法，他根本就覺(jué)得同性戀不是一個(gè)to be的問(wèn)題，是to do的問(wèn)題，to be就是說(shuō)做一個(gè)同性戀者，他不承認(rèn)，他說(shuō)做這個(gè)同性戀行為。福柯根本就認(rèn)為身份不是確切的，只不過(guò)是一種話語(yǔ)，或者說(shuō)為了斗爭(zhēng)的策略。

說(shuō)我實(shí)際上是個(gè)異性戀，這也是一種策略的說(shuō)法吧，本質(zhì)上我更接近你說(shuō)的，所謂泛性論，或者我寧愿說(shuō)我是福柯這種觀點(diǎn)。

P：與其去界定某種身份，不如說(shuō)性別是流動(dòng)的？之前我們采訪過(guò)凱特·伯恩斯坦，一位跨性別性學(xué)家，他有一個(gè)說(shuō)法是性別是流動(dòng)的，人的性別就不應(yīng)該被禁錮在男女二元論里。

L：對(duì)。嚴(yán)格的兩分思維方式太絕對(duì)了，比如說(shuō)同性戀、異性戀，男人、女人，男人氣質(zhì)、女人氣質(zhì)……其實(shí)后現(xiàn)代，酷兒理論什么的，都很反對(duì)這種截然兩分，黑白分明。所有的東西實(shí)際上都像色譜一樣，白的、黑的、灰的……是一個(gè)色譜的，其實(shí)人的性傾向也是這樣。

其實(shí)從性傾向上說(shuō)，是這么四塊，只愛(ài)異性、只愛(ài)同性、同性異性都愛(ài)、同性異性都不愛(ài)。

Facebook上說(shuō)有56種性別，是嗎？

P：對(duì)，56種。

L：我都不知道他們?cè)趺捶值?。伍迪·艾倫拍了個(gè)電影叫Everything You Always Wanted to Know About Sex，就是你想知道的所有關(guān)于性的事，那里頭就是什么一個(gè)人，愛(ài)的是羊。

有一本《性學(xué)入門》，把各種所謂性變態(tài)列得更詳細(xì)，那個(gè)單子是我翻譯過(guò)來(lái)的?，F(xiàn)在就連，比如說(shuō)正常、反常，常態(tài)、變態(tài)這些字都挺敏感的，尤其變態(tài)這詞兒就更貶義?？墒悄兀易罱锤ヂ逡恋碌摹缎詫W(xué)三論》，他說(shuō)性變態(tài)這種東西，其實(shí)人身上都有點(diǎn)。

P：所以“變態(tài)”這個(gè)詞對(duì)你來(lái)說(shuō)，它其實(shí)不褒也不貶？

L：弗洛伊德在說(shuō)性變態(tài)的時(shí)候，他沒(méi)有貶義，他就是說(shuō)，這是一種狀態(tài)吧。我寫的虐戀小說(shuō)，后記題目就是“只有變態(tài)的才是美的”。

有一天我看到一個(gè)影碟，是日本《花與蛇》劇組的媒體見(jiàn)面會(huì)。其中一個(gè)演員說(shuō)了句話，他說(shuō)：只有變態(tài)的才是美的?！痘ㄅc蛇》并不怎么好看，這位演員的話卻被我聽(tīng)了進(jìn)去。

最近在網(wǎng)上還看到安吉麗娜·朱莉早年拍攝的一組虐戀風(fēng)格的照片。這些東西不可謂不變態(tài)，但是它們確實(shí)有一種攝人心魄的美感。有一種使人擺脫平庸和猥瑣的力量。

人生在世，不得不平庸，不得不瑣碎，不得不常態(tài)，所有的人都是這樣活著的，你憑什么不這樣活著？但是有些人，不安于平庸瑣碎，不安于常態(tài)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，“只有變態(tài)的才是美的”，這不僅是一個(gè)普通的判斷，而且是他們的生活宗旨。

我覺(jué)得這個(gè)話，就是給虐戀做一個(gè)點(diǎn)評(píng)吧。

P：也算是給性少數(shù)群體做的點(diǎn)評(píng)嗎？

L：對(duì)啊，也應(yīng)該可以這么說(shuō)。