歐美發(fā)達(dá)國家正在經(jīng)歷新一輪的改革，不是在衰落，而是社會自己正在進行深刻的改革，有相當(dāng)大的社會力量在推動，而且已經(jīng)有了一個新的模式

2014年9月初，我接到資中筠先生電話，她回復(fù)說決定參加樂平公益基金會的訪美行程，我當(dāng)然非常高興。當(dāng)時她的著作《財富的歸宿》第三版已脫銷，準(zhǔn)備再版，她希望再版之前，可以了解到美國公益發(fā)展的一些新的信息。

這一年，她84歲。

最近這幾年，每次去美國，她都在心里說，這是最后一次了，以后肯定不去了。

我們這次訪美主要為參加“社會創(chuàng)新伙伴（SVP）”全球年會，同時拜訪美國新公益的代表機構(gòu)。13天跑了4個城市，平均每天拜訪2到3家機構(gòu)，或者全天開會。有一次白天開完會，晚上趕飛機，下了飛機夜里12點多，在機場租到車，開到酒店已經(jīng)凌晨了。

這樣的工作強度，連我們年輕人都吃不消，資中筠先生居然全程走下來了?，F(xiàn)在想來，真是我們大家的幸運。

回到北京，她下了一個很大的決心，對于《財富的歸宿》第四版，不是校訂，而是增加新的內(nèi)容，重新出版。當(dāng)時我想她可能會增加一些這次走訪的機構(gòu)案例，包括一些新名詞，Venture Philanthropy，Impact Investment的解釋。但同事們提供了幾次資料，她總是說這些不夠，她還得自己找。在隨后的4個月里，她幾乎閉門謝客，每天在電腦前工作五六個小時，直到寫出第一稿。

2015年的春節(jié)特別晚，2月份放假的前一天，她發(fā)來郵件：“根據(jù)我的理解，Venture Philanthropy是一個總的概念，就是公益不單是無償贈予，還可以是有回報的投資，以后派生出許多類型來（像是音樂里的主題與變奏）。所以我想是否還是把具體案例放在一節(jié)里？……快放假了，請告訴我你們的意見，我將繼續(xù)努力?！?/p>

假期結(jié)束，又收到資老師的信：

“拜互聯(lián)網(wǎng)之賜，我發(fā)現(xiàn)材料越來越多，不斷開花，有剎不住之勢。這一陣在寫的過程中學(xué)習(xí)，慢慢消化，如果再不剎車，就永遠(yuǎn)寫不完了?，F(xiàn)在已有四萬字，還是費力刪減的結(jié)果。我自己不滿意，因為還是急就章，消化不良，是在寫作過程中逐漸思考、理解。所謂‘記問之學(xué)不足以為人師……但是關(guān)于組織舉要按類別分，我試了試不大行得通，因為許多是重疊的，而且還在發(fā)展中，以后還會有變化?！?/p>

如此反復(fù)通信、商量修改幾十次，到5月底終于可以定稿，大家都很高興。然而隨后的出版過程一波三折，這其中的甘苦委屈卻又是“不可說、不可說”的了。

我所驚訝的是，這份成稿又與我當(dāng)初的想象全然不同了。

資先生在這本書里寫的不僅僅是新公益的表象：哪些機構(gòu)，做了什么事，取得了什么成果。她寫出了新公益形成的背后的原因。為什么會有這樣的組織出現(xiàn)？是什么樣的人、什么樣的觀念在支撐它？這種觀念是如何形成的？

在我們欣欣向榮的公益行業(yè)，這些最新的、前沿而又扎實的研究卻是一個八十多歲的人做的。

一個人改變自己最難。要在一個功成名就、完全可以安心享受名望的年紀(jì)里，主動更新知識，承受新的作品可能帶來的各種不確定，這需要什么樣的勇氣？

邢文毅（以下簡稱“邢”）：這本書希望寫給哪些人看？

資中筠（以下簡稱“資”）：首先我希望大家認(rèn)識到，歐美發(fā)達(dá)國家正在經(jīng)歷新一輪的改革，不是在衰落，而是社會自己正在進行深刻的改革，有相當(dāng)大的社會力量在推動，而且已經(jīng)有了一個新的模式。所以最重要的就是對于世界局勢的發(fā)展和世界的潮流要有一個清醒的認(rèn)識，不能老看軍事力量和經(jīng)濟下滑，而要看到社會深刻的變化。對于決策者和社會精英來說，不能把一切對世界形勢前途的看法或者對對外政策的設(shè)計，放在美國必定要衰落的前提下，這個是要犯大錯誤的。

第二當(dāng)然希望對我們國家有能力做公益的人有一點啟發(fā)，有一些新的模式可以借鑒。但是我又特別希望不要照搬，或者是學(xué)了一些皮毛，趕時髦。希望讀者能夠真正了解這種社會變革的困難和復(fù)雜性，這需要很精心的設(shè)計和試驗，而不是把它隨便拿過來，一做就做成了。新公益有它的土壤，就是公民社會和嚴(yán)格的法治。我們?nèi)狈@樣的土壤，但是并不是絕對做不成。因為我們有不少人是有頭腦的，也有這個力量，在全社會有足夠的財富積累。但最重要的是有心，有一個追求公平正義的理念，沒有這個理念的話就什么事也做不成。

對于能夠潛心地研究、學(xué)習(xí)和了解的人，我希望能打開一扇窗戶，然后有人再進一步去好好看。因為我做的是很有限的，我的了解也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，而那個內(nèi)容是非常豐富的，所以真正有實踐經(jīng)驗的人也許能夠從中看到更多東西。

邢：除了法治健全，還有哪些新公益落地所必要的社會條件？

資：一個是法治環(huán)境，一個是信任度。信任度是沒法創(chuàng)造出來的，我們這個社會現(xiàn)在特別缺乏誠信，但是還有很多的灰色地帶，不能一切都等條件具備了再去做，而是只要允許你做的時候，就先做起來再說。反正只要有心，有心人就可以做。另外，應(yīng)該把公益發(fā)展成一個就業(yè)的領(lǐng)域，培養(yǎng)出一批精英來?！笆裁词露几刹怀闪四闳プ鯪GO吧”，好多人都這樣說，這是極大的誤解。好的公益從業(yè)者的素質(zhì)應(yīng)該不亞于一個好的企業(yè)里面的人員，而且還比他多一點理念和韌性。

邢：去年訪美對于哪些事印象比較深？

資：一個是SVP的年會，我沒想到規(guī)模有這么大，越南人、日本人、印尼人都有，他們也都參加進來了，都被這個潮流裹挾進來了。還有SVP主席Paul Shoemaker的講話給我印象也很深：Cant not do，不得不做，人就是要做好事。這種沖動是一個很原始的人要做好事的沖動，但是光是一個沖動不行，得有一個途徑，有一個組織，把它變成一個有組織的行動，這個非常重要。后來還看到一些材料，一些人的發(fā)言，真是有愚公移山的精神，使我很感動。

邢：從訪美發(fā)現(xiàn)新公益到把視線轉(zhuǎn)移到美國社會發(fā)展的變革，這中間經(jīng)歷了怎樣的過程？endprint

資：這個我不是在美國意識到的，是回來看到很多東西之后，才越來越感覺到它確實是一個演變。在美國看到遠(yuǎn)離華盛頓的地方，有這么強大的能量，這也符合我原來對美國的看法，一切民主的基礎(chǔ)在基層，不在中央，所以就更加說明這個活力是全社會的。

但是真正更加深入地意識到資本主義的演變，那是后來看了材料才感覺到的。特別是發(fā)現(xiàn)2014年5月英國舉行的一個會，由英國王儲查爾斯親王主持，集中歐美政、商、學(xué)頂級精英，在網(wǎng)上有每個人發(fā)言的Video，我花了很多時間聽他們的發(fā)言，給我印象都很深。后來再繼續(xù)看很多其他的材料，就發(fā)現(xiàn)確實條條大路都通向那個包容性的資本主義，他們已經(jīng)意識到方今社會深刻的弊病，就是要改變資本主義，窮人不能老是窮的，而且他們也很害怕社會的固化。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)很好，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)的話，我不會在短期內(nèi)接觸到這么多資料。

邢：更新這本書的時候，最大的困難是什么？

資：時間和精力。如果有更多的時間和精力，我可以看更多的東西。收集材料是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。在書里，每一類組織只能引幾個案例，但是我看的要比它多十倍，才能夠有一個印象。寫這種東西為什么難？難在你必須厚積薄發(fā)，要去看大量的資料，然后才能有一個把握比較準(zhǔn)確的判斷。不能看到一個就覺得了不起，也許它只是一個孤證，不能就認(rèn)為它已經(jīng)很說明什么問題，需要看大量的東西以后，才能夠覺得這是一個有意義的事，能夠把握他這一個例子是有代表性的，所以我在書里舉的例子是在研究大量材料的基礎(chǔ)上提出來的。

但是我覺得還不夠，如果給我時間，我還有精力的話，應(yīng)該再看很多很多的東西，再進一步研究，或者是再去美國調(diào)查。這樣兩三年時間，寫出另外一本書來。但是我希望有別人去做，我已經(jīng)盡力了，我以后不會再有這個精力，不可能了。

邢：這本書從2003年出第一版，迄今為止您得到什么有價值的回應(yīng)？

資：從思想上講沒有給我很多感覺。但是從這本書得到的反響看，好像對公益界還是起了一些作用。我本來希望能夠?qū)γ绹芯孔龀鐾苿?，結(jié)果反而是在公益界、企業(yè)界，對這本書比較重視。我去年遇到宋軍，他是阿拉善發(fā)起人之一，他說他就是受這本書影響。現(xiàn)在學(xué)校里研究公益的，也是把這本書作為必讀的。

邢：把一本書寫到第四版是什么感覺？

資：這種不怎么好看的書能夠一再出版，說明還是有需求吧，這個需求就在中國公益界。如果沒有中國社會的發(fā)展，這幾年NGO的發(fā)展，這本書根本就不會引起人們的注意。我本來希望對美國研究引起注意，但是美國研究沒有。他們覺得遠(yuǎn)水救不了近火，老想研究的還是奧巴馬、四年一度的美國總統(tǒng)選舉、經(jīng)濟界華爾街美聯(lián)儲降息增息這些事。他們一研究國際問題老是想到?jīng)Q策層的要求。底層完全是可以自我運轉(zhuǎn)的，總統(tǒng)死了，或者華盛頓大火了都不會天下大亂。

邢：資本主義的演變過程中有什么樣的風(fēng)險，持這種觀念的政商學(xué)精英占多大比例？

資：目前應(yīng)該還是少數(shù)，但是并非絕對少數(shù)，已經(jīng)有足夠的力量牽扯，不讓社會往壞的方向發(fā)展。當(dāng)然要是指望把資本主義整個改造成他們理想的那樣，也是很遙遠(yuǎn)的事情，但是有很多人在這樣做的話，總是可以把矛盾緩解，或者至少是推遲下一次的危機。不能指望在短期內(nèi)有太大的效果，把資本主義真的改造成非常公平的，不過可以給窮人更多的機會。

另外，這樣最大的一個好處是，整個社會的價值觀不會滑向人人為己的境地。當(dāng)然人性有自私的一面，資本主義競爭也有很殘酷的一面，但是這些人和他們發(fā)起的事業(yè)還是在支撐著基本價值觀，而這個基本價值觀是需要精英來支撐的。如果上層的那些人都是不顧一切發(fā)財，什么壞事都可以做，整個社會慢慢地就往下滑。所以這個意義還是挺重大的。

邢：假如有一個人想用幾年的時間把這本書寫下去，您最想對這個人說什么？

資：我沒有什么可說，就是你埋頭去大量地收集資料。還要看他是不是善于做研究。大量的資料擺在你面前，如何駕馭？還有，從現(xiàn)象看本質(zhì)，我認(rèn)為我自己有一定的敏感性，可以敏銳地感覺到這里邊有一個什么問題，但是這不是一朝一夕能鍛煉出來的。就是老老實實地別急于求成，好好看資料，看得多了，就能夠形成一個判斷。endprint