本刊記者丨劉勝男 實(shí)習(xí)生丨朱可也

“無(wú)界”模式是中國(guó)媒體的發(fā)展方向嗎？
——訪無(wú)界傳媒執(zhí)行主編黃志杰

本刊記者丨劉勝男 實(shí)習(xí)生丨朱可也

“無(wú)界那么大，我想去看看”。4月13日，當(dāng)“無(wú)界傳媒”借用網(wǎng)絡(luò)名句發(fā)布招聘啟事時(shí)，迅速集聚了新聞同行的眼球。

“無(wú)界傳媒”由財(cái)訊集團(tuán)聯(lián)手新疆維吾爾自治區(qū)和阿里巴巴共同組建，是一個(gè)首期投資億元級(jí)的“一帶一路”時(shí)政、商業(yè)國(guó)際化新媒體機(jī)構(gòu)，追求“極致挖掘、極致傳播”。9月16日，無(wú)界新聞客戶(hù)端上線。

這無(wú)疑是今年傳媒界一件大事?！盁o(wú)界”有著怎樣的理念及初衷？或許可從這位與它志同道合的伙伴身上體會(huì)。本期，《中國(guó)傳媒科技》專(zhuān)訪無(wú)界傳媒執(zhí)行主編黃志杰，看看他對(duì)“無(wú)界”的看法。更多傳媒人專(zhuān)訪，請(qǐng)見(jiàn)本刊微信公眾號(hào)

黃志杰無(wú)界傳媒執(zhí)行主編

“梅子匠”

死去的不是紙媒，是宣傳紙

黃志杰：一名優(yōu)秀的記者，要經(jīng)歷從日?qǐng)?bào)訓(xùn)練到一個(gè)領(lǐng)域的深度挖掘，再到全盤(pán)大勢(shì)的挖掘的過(guò)程。我并不建議剛?cè)胄械膶W(xué)生們直接去周刊或者開(kāi)始就寫(xiě)深度報(bào)道，經(jīng)歷日?qǐng)?bào)訓(xùn)練很重要。包括現(xiàn)在加入新媒體機(jī)構(gòu)的采編人員，也需要把這種嚴(yán)肅的、密集的訓(xùn)練補(bǔ)上。

我特別建議記者一定要到新聞現(xiàn)場(chǎng)去。有一個(gè)場(chǎng)景我個(gè)人印象比較深：剛?cè)胄械臅r(shí)候，遇上一次大爆炸事故，我越過(guò)幾層警戒線，假冒領(lǐng)導(dǎo)秘書(shū)的身份來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，鐵軌被燒得紅通通的，液化氣罐車(chē)隨時(shí)要爆炸，在現(xiàn)場(chǎng)那種灼熱感下，那種氣場(chǎng)之中，我對(duì)消防員的處境和選擇的理解自然建立了。

關(guān)于積累，一名記者需要有一個(gè)長(zhǎng)期關(guān)注的城市、一個(gè)長(zhǎng)期關(guān)注的產(chǎn)業(yè)，以及一個(gè)長(zhǎng)期關(guān)注的機(jī)構(gòu)或者企業(yè)。在關(guān)注了這些之后，才能理解一些形而上的東西，比如社會(huì)運(yùn)行的邏輯、政經(jīng)走勢(shì)、中國(guó)人的價(jià)值觀等等。

我選定的是湖南省衡陽(yáng)市。我?guī)缀蹶P(guān)注這座城市一切瑣碎的細(xì)節(jié)，湘軍名人、河道、書(shū)院、交通、人群、官員變遷、企業(yè)布局、開(kāi)發(fā)區(qū)、酒店、寺廟、官員、建筑、毒品、城管、竊賊……我注意到衡陽(yáng)是被中國(guó)人忽略的世界級(jí)城市，那里曾發(fā)生了轟動(dòng)世界的壯烈保衛(wèi)戰(zhàn)，那里有中國(guó)的忠烈祠，抗日戰(zhàn)史上最英勇的英魂集中在那里，這里代表了中國(guó)人的精神底色。2007年，我注意到了全國(guó)大面積的賄選。經(jīng)過(guò)一系列調(diào)查，選擇了衡陽(yáng)，做了衡陽(yáng)人大代表賄選的報(bào)道，這個(gè)報(bào)道是中國(guó)第一個(gè)賄選報(bào)道，在我掀開(kāi)了這個(gè)蓋子之后，從2007年起，每年都跟進(jìn)，終于到2013年，中央將衡陽(yáng)466名代表整體拿下，這是中國(guó)賄選第一案。

如果參與、關(guān)注一座城市的成長(zhǎng)，就會(huì)得到很多這樣的細(xì)節(jié)，一篇報(bào)道往往需要很多東西做鋪墊，深入進(jìn)去就會(huì)有很多發(fā)現(xiàn)。這也是記者的樂(lè)趣所在。

所有的記者都有個(gè)共同的特點(diǎn)，就是好奇心，想知道這個(gè)社會(huì)發(fā)生的一切，通過(guò)采訪介入社會(huì)的過(guò)程，會(huì)感受到個(gè)體的命運(yùn)、城市的發(fā)展與國(guó)家的轉(zhuǎn)型關(guān)聯(lián)，很讓人興奮。

《中國(guó)傳媒科技》：作為一個(gè)長(zhǎng)期浸淫于紙媒的人，怎么看待“紙媒已死”的聲音？

黃志杰：我想了很久，想明白兩個(gè)很簡(jiǎn)單的道理。第一，很多死去的“媒體”本來(lái)就不是媒體，只是宣傳紙。老板不要你了，自然就死了。第二，一些死去的媒體混淆了自己的基本屬性。在政治角色與市場(chǎng)角色之間發(fā)生錯(cuò)亂，在掙錢(qián)的過(guò)程中干了很多不正常的事，卷入了是非，越過(guò)了自己的底線。所以，媒體自身的問(wèn)題要比新媒體帶來(lái)的挑戰(zhàn)更多一點(diǎn)。我常常說(shuō)：在談?wù)撔旅襟w沖擊之前，首先要談的是：成為一個(gè)真正的媒體。

其實(shí)，互聯(lián)網(wǎng)機(jī)構(gòu)的死亡率比傳統(tǒng)媒體高多了，為什么沒(méi)有人說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)已死？因?yàn)樗麄兣榔饋?lái)繼續(xù)前進(jìn)，而不是在那里哀嘆。

自媒體不是中國(guó)媒體的未來(lái)

《中國(guó)傳媒科技》：您的自媒體“呦呦鹿鳴”有很大的影響力，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想做“呦呦鹿鳴”？您對(duì)自媒體的未來(lái)怎么看？

黃志杰：很多事情是水到渠成的，當(dāng)時(shí)想，既然新聞界自身問(wèn)題那么多，作為一個(gè)媒體人，我該怎么辦？

陸續(xù)有很多同行去網(wǎng)站、去創(chuàng)業(yè)，干什么的都有，但我還想做媒體?！毒W(wǎng)絡(luò)傳播》劃歸網(wǎng)信辦主管后，我去負(fù)責(zé)雜志改版事宜。這個(gè)工作給了我一個(gè)更好的視角，通過(guò)這個(gè)渠道觀察中國(guó)媒體的變化，整個(gè)感覺(jué)就變了。我開(kāi)始關(guān)注傳播力，比如，設(shè)置“中國(guó)網(wǎng)絡(luò)媒體傳播力排行榜”對(duì)媒體進(jìn)行評(píng)估。在傳播力解讀的過(guò)程中，我開(kāi)始思考一些特別的現(xiàn)象，比如門(mén)戶(hù)網(wǎng)站之間的區(qū)別？為什么今日頭條能崛起？新浪新聞是如何衰落的？國(guó)外新媒體比如BuzzFeed是怎么做的？它們的模式在中國(guó)有沒(méi)有可能實(shí)現(xiàn)……在思考這些問(wèn)題的同時(shí)，我也在自媒體“呦呦鹿鳴”上表達(dá)觀點(diǎn)。

“呦呦鹿鳴”是我對(duì)自媒體和輿論場(chǎng)進(jìn)行測(cè)驗(yàn)的一個(gè)通道，我在上面眾籌、賣(mài)萌、論戰(zhàn)、打賞，保衛(wèi)版權(quán)?！斑线下锅Q”經(jīng)常出現(xiàn)在各種自媒體排行榜，曾獲得首屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)“最佳微信獎(jiǎng)”，是47個(gè)獲獎(jiǎng)?wù)咧形ㄒ坏淖悦襟w。仔細(xì)觀察你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我并沒(méi)有做太多的事情，900萬(wàn)公眾號(hào)中，大多數(shù)就是抄的，稍微原創(chuàng)做好一點(diǎn)就會(huì)脫穎而出。

自媒體還處于一個(gè)草莽時(shí)代，很江湖、很著急。你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有媒體人的浮躁在自媒體里面展現(xiàn)得特別明顯，自媒體在放大所有媒體人的浮躁心，原來(lái)那種機(jī)構(gòu)的嚴(yán)謹(jǐn)、克制、都淡化了，每個(gè)人都很著急。

很多人認(rèn)為自媒體是中國(guó)媒體的未來(lái)，而我的結(jié)論是：不。中國(guó)自媒體早就有，中國(guó)最牛的自媒體是梁?jiǎn)⒊簧l(fā)表超過(guò)1500萬(wàn)字，幾乎每篇現(xiàn)在都還有發(fā)表價(jià)值，他站在哪里，哪里就是一個(gè)媒體，至今還沒(méi)有人超越他的水準(zhǔn)。但就在這個(gè)過(guò)程中，媒體機(jī)構(gòu)始終在成長(zhǎng)。眾聲喧嘩絕對(duì)不是媒體發(fā)展的方向，因?yàn)槊總€(gè)人獲知信息的能力是有限的，自媒體更多的是泡沫。而很多所謂的自媒體，其實(shí)不是自媒體，只不過(guò)是博客、日記而已，和用戶(hù)發(fā)生實(shí)質(zhì)性互動(dòng)關(guān)系的才是自媒體。

“無(wú)界傳媒”要做真媒體，做標(biāo)桿

《中國(guó)傳媒科技》：“無(wú)界傳媒”是中國(guó)媒體的發(fā)展方向嗎？

黃志杰：新媒體時(shí)代需要真正的媒體機(jī)構(gòu)，自媒體只是過(guò)渡或者說(shuō)鋪墊。信息的證實(shí)與證偽、真相的挖掘，需要機(jī)構(gòu)去組織。挖掘一個(gè)事實(shí)真相的成本是非常高昂的。比如我以前所在的編輯部，每篇文章要求五個(gè)以上相互獨(dú)立的信息源，十處以上直接引語(yǔ)……這就意味著記者的采訪量，也意味著成本，現(xiàn)在哪個(gè)自媒體有支撐這樣運(yùn)行的資本？現(xiàn)在社會(huì)上充斥著大量帶有偏見(jiàn)的信息，表面上是海量信息時(shí)代，實(shí)際上大家獲取真實(shí)信息的成本更高了。

被我們需要的新媒體機(jī)構(gòu)應(yīng)符合兩個(gè)特征。第一，它是個(gè)真正的媒體，做媒體該做的事情，回歸媒體本性，包括追求傳播力；第二，它是在海量信息時(shí)代起到一個(gè)錨的作用，它是一個(gè)標(biāo)桿，所有的聲音都向它靠攏，它能支付比較昂貴的成本，有比較強(qiáng)大的組織力，有探索真相的專(zhuān)業(yè)技能。

“無(wú)界傳媒”正努力成為符合這兩個(gè)特征的新媒體機(jī)構(gòu)，減少受眾獲得信息的成本。

另外，我們認(rèn)為，“無(wú)界傳媒”還要有培養(yǎng)出中國(guó)下一批傳媒人才的擔(dān)當(dāng)。最近幾年，國(guó)內(nèi)傳媒人才出現(xiàn)了巨大的斷層，在我剛?cè)胄械臅r(shí)候有大量的學(xué)歷、資質(zhì)很好的優(yōu)秀人才在進(jìn)入媒體行業(yè)，因?yàn)槊襟w收入比較高，社會(huì)地位也不錯(cuò)。而最近幾年，越來(lái)越少人愿意進(jìn)入媒體行業(yè)，因?yàn)槊襟w人社會(huì)地位不斷下降，很多人也找不到方向。我們?cè)谡衅钢幸舶l(fā)現(xiàn)，優(yōu)秀的記者隨著年齡的減小越來(lái)越少，當(dāng)前的畢業(yè)生想做媒體的越來(lái)越少，這是很可怕的事情。這意味著未來(lái)十年中國(guó)會(huì)出現(xiàn)什么情況？誰(shuí)去挖掘、報(bào)道真相？

現(xiàn)在新的媒體人很少去接受日?qǐng)?bào)訓(xùn)練，所以我很擔(dān)憂下一波的媒體人。受過(guò)嚴(yán)格訓(xùn)練的人不會(huì)那么浮躁。我們希望在未來(lái)幾年中培養(yǎng)“無(wú)界種子”，為媒體界培養(yǎng)一撥像樣的人才，讓他們?cè)凇盁o(wú)界”得到各種專(zhuān)業(yè)的技能以及對(duì)這個(gè)行業(yè)的信心。

另外，在崗位設(shè)置時(shí)，我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)叫“首席中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)調(diào)查官”的崗位，回到我前面說(shuō)的，如果一個(gè)人對(duì)一個(gè)城市、一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)機(jī)構(gòu)有持續(xù)的關(guān)注，再上升到形而上的高度，就會(huì)發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)、問(wèn)題，進(jìn)而就會(huì)去尋求對(duì)策、辦法。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程要經(jīng)過(guò)層層訓(xùn)練。

“無(wú)界傳媒”是不是中國(guó)媒體的發(fā)展方向？這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也是所有來(lái)“無(wú)界”的面試者最關(guān)心的問(wèn)題，他們隱約覺(jué)得現(xiàn)在的媒體不行了，想知道“無(wú)界”能不能代表媒體的未來(lái)?？赡芩麄円策€沒(méi)想好。

現(xiàn)在新媒體有很多形態(tài)，自媒體、專(zhuān)業(yè)垂直類(lèi)媒體、微信公眾號(hào)，澎湃是一種，界面也是一種，還有南都的“并讀”，以及無(wú)界傳媒……但是哪一種是對(duì)的呢？雖然我們很有信心，但需要時(shí)間來(lái)告訴大家答案。

每一個(gè)媒體都有自己不同的使命，無(wú)界的使命會(huì)相對(duì)重一些、大一些。目前，無(wú)界傳媒執(zhí)行總裁歐陽(yáng)洪亮已經(jīng)宣布了“做一家有溫度的智能媒體平臺(tái)”目標(biāo)。

《中國(guó)傳媒科技》：在紙媒和在“無(wú)界”，二者會(huì)有哪些不同呢？

黃志杰：無(wú)論在紙媒還是在“無(wú)界”，我都是在做傳播。傳統(tǒng)媒體最大的問(wèn)題是主編意志，稿子的好壞很多時(shí)候是主編一句話決定的，主編或者部門(mén)主任的權(quán)力很大。而在“無(wú)界”做執(zhí)行主編會(huì)很不同，同事們不需要取悅主編。因?yàn)槲艺f(shuō)好或不好都沒(méi)用，誰(shuí)傳播得好，誰(shuí)獲得業(yè)界贊譽(yù)，誰(shuí)就正確。在“無(wú)界”，主編不是官，不決定誰(shuí)的命運(yùn)，我起到的可能是內(nèi)容布局、引導(dǎo)和安全關(guān)口的作用，會(huì)把傳統(tǒng)媒體的主編權(quán)力讓給用戶(hù)、讓給市場(chǎng)、讓給新聞。這也是從主編思維到產(chǎn)品思維的轉(zhuǎn)變。

我們不要“螺絲釘”，我們是在一起做一個(gè)新聞創(chuàng)業(yè)，一起做一個(gè)可能對(duì)未來(lái)中國(guó)新聞業(yè)有開(kāi)拓性、有奠定模式的事情，我們也可以會(huì)一起扭轉(zhuǎn)、再造整個(gè)新聞生產(chǎn)方式與流程、給新媒體做定義。過(guò)去有新華體，后來(lái)有140字的微博體，我們也希望“無(wú)界體”能夠成為中國(guó)未來(lái)新聞界的一種范式。

《中國(guó)傳媒科技》：一些媒體的前車(chē)之鑒是：靠原創(chuàng)內(nèi)容報(bào)道打開(kāi)天地，但很快不得不收縮。無(wú)界團(tuán)隊(duì)也是這個(gè)背景，你們靠原創(chuàng)內(nèi)容打天下的路會(huì)有哪些不同嗎？

黃志杰：我們是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)化的媒體，首先是個(gè)媒體。我們要做的是極致挖掘和極致傳播，但挖掘真相的方式會(huì)很不同，我們絕非采用傳統(tǒng)的都市報(bào)的方式，這從我們的崗位設(shè)置就能看出一二，我們會(huì)用更創(chuàng)新的方式做要做的事情。

《中國(guó)傳媒科技》： “無(wú)界傳媒”的目標(biāo)是做一個(gè)國(guó)際化的品牌，“國(guó)際化”體現(xiàn)在哪？

黃志杰：“無(wú)界”這個(gè)名字，其中一層就是無(wú)國(guó)界的意思。我們將來(lái)肯定會(huì)沿著“一帶一路”走出去，中國(guó)還沒(méi)有一個(gè)走出去的媒體，希望“無(wú)界”會(huì)成為第一個(gè)。我們將來(lái)會(huì)有多語(yǔ)種，也會(huì)在國(guó)外發(fā)展。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程中會(huì)有很多硬性條件，無(wú)界具備這樣的基因，接下來(lái)就是實(shí)現(xiàn)它。

快問(wèn)快答

Q：無(wú)界團(tuán)隊(duì)平均年齡大概會(huì)是多少？

A：我們現(xiàn)在的骨干成員大多都是30幾歲，算是很小的了，年紀(jì)比較大的也是心態(tài)很年輕的人。

Q：目前為止，在無(wú)界最興奮的一件事是什么？

A：有個(gè)面試者說(shuō)了一句話感動(dòng)了我，他說(shuō)：我工作十幾年了，做的都不是媒體該干的事，我要在無(wú)界找回我自己。太多的媒體人迷失了自己，迷失于自己的職業(yè)發(fā)展規(guī)劃，迷失于媒體屬性的混亂，也迷失于現(xiàn)在這種傳播格局的變化，我們希望大家和無(wú)界一起來(lái)探索。

Q：新媒體或者互聯(lián)網(wǎng)公司的跳槽率大概在兩年左右，怎么留住種子選手呢？

A：第一，培養(yǎng)好的團(tuán)隊(duì)氛圍；第二，如果無(wú)界一直在歷史的大趨勢(shì)上，種子們是不會(huì)離開(kāi)的。真正的優(yōu)秀人才要的是平臺(tái)，無(wú)界會(huì)滿(mǎn)足他們的各種可能性。 當(dāng)然，待遇也是一方面。無(wú)界絕對(duì)不培養(yǎng)“新媒體民工”，這是我們最基本的價(jià)值觀。

Q：最后，您希望“無(wú)界種子”身上具備哪些共性的特點(diǎn)？

A：首先是要有很強(qiáng)的好奇心，另外，希望能有很好的學(xué)歷、好的知識(shí)結(jié)構(gòu)，有受過(guò)專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練，不一定是媒體專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練。思維跳躍有創(chuàng)意，氣場(chǎng)要和我們很合，會(huì)些小語(yǔ)種也很好。我們不要“螺絲釘”。