用材料表現(xiàn)建筑的個(gè)性

長春雕塑博物館——何鏡堂院士設(shè)計(jì)

記者：今天的訪談我們從兩件禮物入手。一件是您的專著《建筑人生》，您送給了張寶貴先生后，他很珍貴，說您還題了字。他和夫人回去后就把此書徹夜通讀了一遍。我想您在選擇產(chǎn)品時(shí)，也會(huì)對人有所關(guān)注，那么，您對設(shè)計(jì)、產(chǎn)品和材料的選擇會(huì)有什么樣的考慮？

何鏡堂：首先非常高興，我和寶貴有機(jī)會(huì)通過工程實(shí)踐有很好的合作。我認(rèn)為寶貴最大的優(yōu)點(diǎn)就是他完全用建筑師的思路去調(diào)節(jié)材料，他本身就是一個(gè)藝術(shù)家。我認(rèn)為在我們建筑師做的一些文化建筑中，要想把我們所要表現(xiàn)的文化品味表現(xiàn)出來，材料是非常重要的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)建筑師來講，建筑的空間布置是第一個(gè)非常重要的方面；第二個(gè)方面是用什么材料，特別是外墻用什么材料，怎么表現(xiàn)所要表現(xiàn)的建筑文化的性格。所以材料的性質(zhì)、肌理、質(zhì)感等都是現(xiàn)在很多建筑應(yīng)該特別注意的方面。我在長春革命烈士陵園紀(jì)念館的項(xiàng)目中使用了寶貴的材料。這個(gè)建筑本身是紀(jì)念館的外墻，但是由于連接中軸線的道路很長，所以整體的效果非常重要。作為長春烈士陵園中重要的紀(jì)念館，它前面還有一組烈士雕塑像。而這個(gè)建筑怎樣作為背景突出主題雕塑，是我們應(yīng)該考慮的問題。在這一方面寶貴做得很好，他對怎么表現(xiàn)我們想要的質(zhì)感做了很多的研究。最終把板做成了大大小小的箱型并整合到一起，其中突出墻面最高的地方有50cm左右，做成之后整體感很強(qiáng)，質(zhì)感很大，反響也很不錯(cuò)。

從這里可以看出來，材料的選擇對表達(dá)建筑師的意圖，表達(dá)建筑的主題是非常重要的。長春革命烈士陵園紀(jì)念館是2008年蓋起來的，后來在北京一次很大型的全國建筑材料展覽會(huì)上，我跟寶貴認(rèn)識了，這讓我很高興。我也看了他展出的

作品和材料，那些東西讓我很有感觸。

記者：所以二位是先合作了工程，之后才見了面。

何鏡堂：對，我們是先合作了工程。在工程剛開始的時(shí)候，我們想找到一個(gè)恰當(dāng)?shù)牟牧蟻肀憩F(xiàn)建筑的個(gè)性，了解了很多人。后來了解到寶貴的材料很好，所以就試著跟他們聯(lián)系。但那時(shí)是我的助手和他們聯(lián)系的比較多，最后發(fā)現(xiàn)做成后的效果非常好。做完這個(gè)工程之后在北京的一個(gè)展覽中見到寶貴，我還專門看了他展臺中的展品，那時(shí)才是我們第一次認(rèn)識。

張寶貴：跟何院士認(rèn)識還是與項(xiàng)目有關(guān)系。幾年前長春烈士紀(jì)念館召開材料討論會(huì)，當(dāng)時(shí)我沒到場，我們一個(gè)技術(shù)人員去了，宋春華部長去了，何院士也在場。我們和宋部長不很熟，但是宋部長在會(huì)上主動(dòng)推介寶貴石藝的墻板。我聽說后很感動(dòng)，也明白他的苦心。我們研究的墻板剛開始進(jìn)入市場，還不夠成熟，所以，看得出宋部長的學(xué)術(shù)修養(yǎng)。剛才何院士談了，建筑師從設(shè)計(jì)、空間、包括文化，尋找一些可以到位的材料。何院士還不熟悉我們的時(shí)候就給了我們一次機(jī)會(huì)，讓人感動(dòng)。所謂創(chuàng)新還是市場的需要，我們和建筑師在尋找一種可能性，也都在付出，承擔(dān)一定壓力和風(fēng)險(xiǎn)。去年的國際建筑展，那天很巧，安排何院士給我們公司頒獎(jiǎng)，我的孩子領(lǐng)獎(jiǎng)，我抓拍下來。這些插曲很簡單，但能夠感染人，長此以往，心態(tài)不一樣了。

長春烈士紀(jì)念館的外觀很概括，方方正正。建筑前面很開闊的空間，一座由著名雕塑家葉毓山先生設(shè)計(jì)的主題雕塑高聳在那里，一個(gè)很自由的形狀。制作墻板中出現(xiàn)了很多故事，其中印象比較深的是建筑上的板與板之間開縫6cm，開這么大的縫，我們從來沒見過。長春烈士紀(jì)念館，有的板八九米長，板高兩三米，由四五塊組成。我們?nèi)ヅ恼盏臅r(shí)候，發(fā)現(xiàn)板與板有色差。這些色差怎么造成的？養(yǎng)護(hù)時(shí)間長，含水率高顯得顏色重，養(yǎng)護(hù)時(shí)間短，含水率低顯得顏色淺。有的專家認(rèn)為這是一種效果。我們成長于一個(gè)很寬松的環(huán)境，不論吳良鏞先生也好，還是程泰寧院士、張錦秋院士、何院士，我覺得作為那一輩人，對于我們這一輩人都是個(gè)引領(lǐng)。再過20年，當(dāng)我們到了這個(gè)年齡以后，不知道我們將用什么引領(lǐng)我們的后人。何院士把他的《建筑人生》送給我，還題了字。我夫人在飛機(jī)上一口氣讀了一大半，一路上跟我念叨何院士的故事。

我發(fā)現(xiàn)不管是楨文彥，還是安德魯，他們在學(xué)術(shù)報(bào)告中都喜歡講故事，故事可以幫助我們?nèi)ソ庾x他的建筑。何院士在《建筑人生》中，更多講的也是故事。

記者：確實(shí)，你們之間的合作，包括張總的感情和您的投入一直緊緊圍繞這些事情，您其實(shí)給了他們一種可能性，引領(lǐng)材料往這個(gè)方向發(fā)展。剛才我們不斷地提到長春烈士紀(jì)念館，那么咱們說說這個(gè)項(xiàng)目吧。我們從他的外表看，這種材料被用于外墻板的裝飾，從外觀上看采用了不規(guī)則的掛板，體塊錯(cuò)落有致，起伏和板型都很大，開縫有6cm。除了考慮到立面的裝飾效果外，您在建筑空間上及其他方面有沒有些特別考慮？

何鏡堂：在做這個(gè)建筑時(shí)我們的第1個(gè)問題就是主題。作為一個(gè)建筑師要對建筑主題有所追求。我們設(shè)計(jì)建筑的總體概念是：建筑的創(chuàng)作要體現(xiàn)地域性、文化性、時(shí)代性的和諧統(tǒng)一。作為這個(gè)項(xiàng)目來講，它要表現(xiàn)和弘揚(yáng)革命烈士的為后人、為新中國的建立、為當(dāng)?shù)厝嗣竦男腋Ｗ龅旎耐洳磺木?。所以建筑本身要非常恢弘大氣，整體體現(xiàn)這種革命精神。而這種精神體現(xiàn)到建筑的內(nèi)部布置和空間處理上，就是要把其內(nèi)部作為烈士珍貴遺產(chǎn)的大倉庫和革命精神、革命資料的大熔爐。對外墻的處理也要迎合這種精神。所以我們研究的時(shí)候?yàn)榱梭w現(xiàn)烈士前赴后繼的高大形象，曾經(jīng)想過用石頭來處理。但是后來發(fā)現(xiàn)用石頭并不能做出那種感覺，石頭的顏色也很難選擇。所以我們就考慮能不能做出一種材料，從外立面來講它是大大小小不同的立體突起的方塊，這樣既是一種抽象的烈士形象的體現(xiàn)，又能把烈士的英魂和精神通過這種粗放的形態(tài)表現(xiàn)出來。我把這個(gè)想法跟寶貴的下屬交流了一下。他們之前沒做過這么大的材料，寶貴說沒問題，由他來研究。他最大的優(yōu)點(diǎn)就是，每當(dāng)提出一個(gè)要求來，盡管當(dāng)時(shí)沒有現(xiàn)成的東西，他每次都會(huì)通過研究盡量滿足我。其他的材料商首先考慮經(jīng)濟(jì)利益，他首先考慮的是怎樣才能達(dá)到建筑師的要求。所以這個(gè)項(xiàng)目是我們共同完成的作品，沒有寶貴的努力就沒有這么好的作品。

第2個(gè)問題就是為什么用這種不規(guī)則、錯(cuò)落

有致的掛板，開縫要怎么處理。因?yàn)槲覀兊慕ㄖ湓诤芸諘绲牡胤?，視線距離基本會(huì)有一兩百米。所以要體現(xiàn)大的視線效果，并要在其中體現(xiàn)英烈的精神，就要求不拘泥于細(xì)部，而用這種大的組合來表現(xiàn)。

第3個(gè)問題就是背景，這個(gè)建筑要作為烈士主題雕塑的背景。我們從這3方面來考慮，希望達(dá)到一個(gè)全面的效果。寶貴的公司嘗試了很多辦法研究解決這些問題，于是就形成了這個(gè)統(tǒng)一的、我們共同的作品。

這個(gè)工程非常重要。開始時(shí)經(jīng)過很多次招標(biāo)都不是很滿意，后來宋春華作為曾經(jīng)的長春市市長找到我為他做這個(gè)項(xiàng)目。因?yàn)橐s在一個(gè)紀(jì)念活動(dòng)之前用，所以任務(wù)重、時(shí)間短。整個(gè)工程包括雕塑和其他部分，從設(shè)計(jì)到施工完成只有1年左右。但我們感到非常榮幸，首先感謝宋市長對我們的推薦，感謝我們團(tuán)隊(duì)共同的努力，也特別要感謝寶貴的公司在這個(gè)過程里面與我們很好的配合。我們做設(shè)計(jì)，他們做研究，把設(shè)計(jì)和研究聯(lián)合起來，最終做出了一個(gè)地域、文化、時(shí)代結(jié)合得很好作品。不僅僅是一種材料，而是通過材料傳遞一種精神，這是對我們主題的解釋。

記者：張總，我們現(xiàn)在都看到這個(gè)項(xiàng)目效果非常好，何院士也講了他當(dāng)時(shí)的考慮，但是在研究過程中有沒有遇到難點(diǎn)呢？

張寶貴：我覺得材料研究就像生命一樣，一定是磕磕碰碰的。我們在做這個(gè)墻板的時(shí)候，工期緊、造價(jià)低，還有許多想不到的事情。記得剛開始做烈士紀(jì)念館這個(gè)墻板，安裝方很急，我們的深化設(shè)計(jì)師王迎斌不敢去現(xiàn)場了，因?yàn)橐蝗ガF(xiàn)場，施工方就跟他發(fā)脾氣，發(fā)脾氣是有原因的，比如說有些板分格的時(shí)候，只考慮了便于制作，沒考慮到便于安裝，作為材料廠家不考慮下家的時(shí)候，會(huì)為自己帶來麻煩，還會(huì)影響工程進(jìn)度。剛才何院士說這是我們一個(gè)共同的作品，他是用“共同作品”這樣的語言來鼓勵(lì)我們。我們僅僅是個(gè)供應(yīng)商而已，不能丟下安裝單位，他們承擔(dān)了許多，默默無聞，很辛苦。

記者：張總這些話非常地謙虛。

張寶貴：不僅僅是謙虛，我們的分格有不到之處，有的板有瑕疵，做墻板的如果真能做出高品質(zhì)，自然就站住了，認(rèn)識不到差距，項(xiàng)目就很難做好。一個(gè)企業(yè)這樣思考肯定不夠，整個(gè)行業(yè)本該如此。我總感覺建筑師對我們太寬容了，對新材料愛護(hù)的有點(diǎn)過頭了。

記者：剛才我們說了烈士紀(jì)念館，另外一個(gè)你們合作過的項(xiàng)目是在長春雕塑博物館？

長春烈士紀(jì)念館——何鏡堂院士設(shè)計(jì)

何鏡堂：是的，我和寶貴合作的第二個(gè)項(xiàng)目是長春雕塑博物館。這個(gè)項(xiàng)目是因?yàn)樗问虚L認(rèn)為我們之前合作的項(xiàng)目效果很好，所以專門委托我們。這個(gè)博物館主要展出內(nèi)容是非洲文化、瑪雅文化，這些文化非常粗獷。要想通過文化體現(xiàn)博物館的個(gè)性，除了要利用內(nèi)部空間組織來滿足展覽的

要求之外，外墻的造型也很重要。為此我們在建筑外立面的材料上做了很多嘗試，但是效果都不理想。后來我們找到寶貴為我們研究這個(gè)材料，我希望墻面材料有能體現(xiàn)非洲文化的紋理，并能表現(xiàn)非洲文化的地域特征，比如非洲蕨類植物的葉形。這個(gè)難題只有讓寶貴去研究。最后經(jīng)過碰撞做出了非常好的作品，整體非常大氣，紋理也充分表現(xiàn)了非洲文化的粗獷。

記者：那么這些紋理特征的體現(xiàn)，是通過材料顏色的不同還是外觀的變化？

何鏡堂：建筑的外墻中有一大塊不規(guī)則面積，每一塊就像蕨類植物的葉一樣，空實(shí)交替，因此板材體現(xiàn)的技藝很強(qiáng)。

張寶貴：原來的墻板都是平的，這回的板是箱式的，突出墻面很高，何院士講用箱式板和非洲記憶有關(guān)，他讓這樣做我們就照貓畫虎，當(dāng)時(shí)不一定能理解建筑師的想法。建筑師談到文化思考，對于材料研究是一個(gè)引導(dǎo)，從盲目到自覺，這需要時(shí)間。除了何院士說的那些大的箱式板很特殊，還有板和板中間都有一個(gè)非常深的凹槽，出現(xiàn)了強(qiáng)烈節(jié)奏感，語言更生動(dòng)了。

記者：那在這里面有沒有出現(xiàn)一些難點(diǎn)呢？

張寶貴：何院士說給我們出難題，祁斌也這樣講，是難題也是課題。建筑師的想法可以把材料激活。

何鏡堂：這個(gè)材料就是這樣空實(shí)之間不斷變換，體現(xiàn)了非洲文化的粗獷以及植物的形態(tài)。

張寶貴：剛才何院士點(diǎn)到節(jié)奏上了，現(xiàn)在再去看這個(gè)墻板，似乎可以感覺到非洲的音樂，感覺到非洲的一些畫面。

記者：所以這個(gè)建筑中表現(xiàn)的蕨類植物和文化的特征都能讓人明顯體會(huì)到。這幾個(gè)項(xiàng)目是二位合作完成的，一方面何院士有很好的設(shè)計(jì)，同時(shí)張總也在不斷的研發(fā)和鍛煉自己的隊(duì)伍。他不斷的研發(fā)定制材料來滿足建筑師的需求，這和當(dāng)今社會(huì)中的很多材料廠商是完全不同的。何院士您認(rèn)為，當(dāng)下我們應(yīng)該怎樣來倡導(dǎo)這種精神，讓更多的材料商愿意通過做研發(fā)來與建筑師實(shí)現(xiàn)更好的合作呢？

何鏡堂：我認(rèn)為建筑師完成的是一個(gè)作品，而寶貴作為一個(gè)材料商完成的也是作品，這一點(diǎn)是難能可貴的。以往我們選材料的時(shí)候只能從材料商現(xiàn)有的材料當(dāng)中選，而材料商通過市場運(yùn)作，主要以贏利為目的。但是寶貴把他做的材料當(dāng)成一個(gè)作品，他對材料不斷研究又能與建筑師之間密切溝通，在這個(gè)過程當(dāng)中起到了非常重要的作用。所以我認(rèn)為在市場高度發(fā)展的今天，我們更需要強(qiáng)調(diào)這種精益求精的精神，而這種精神是當(dāng)今國內(nèi)很多材料商都不具備的。

我可以試著去倡導(dǎo)這種精神。材料商可以把材料當(dāng)作一個(gè)作品、一個(gè)思想、一個(gè)藝術(shù)品去做，不是只是作為產(chǎn)品。在當(dāng)今市場經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)一切的情況下，如果要做出更多精品就要有這種精神。

張寶貴：何院士這些話語重心長，我知道這不光是建筑師的需要，也是社會(huì)的需要。如果可以站到一個(gè)文明的高度，我們的建筑會(huì)更精彩。

我非常感謝何院士給我們兩次機(jī)會(huì)，我也覺得跟何院士很投緣。我曾經(jīng)受邀到華南院去給建筑師介紹情況，何院士除了送我一本他的《建筑人生》外，還送給我鎦金的“中國館”微縮造型，我們還合了影……我從這么多事情中感受到了何院士的“親切”。

我愿意為所有建筑師的設(shè)計(jì)做研發(fā)工作，我保證，凡是建筑師需要我們的時(shí)候，一定不惜代價(jià)全力以赴。何院士今天把質(zhì)量提到這個(gè)高度，這也代表了所有建筑師的期待。

每個(gè)建筑師都有夙愿，我們怎么去理解，不僅僅是設(shè)計(jì)，更是整個(gè)過程。如果我們真的努力去做，不患得患失，何院士的期待將會(huì)很快實(shí)現(xiàn)。

記者：何院士您在和寶貴先生合作之后，我們感受最深的就是其材料的環(huán)保和創(chuàng)意。那您覺得這樣的材料在今后會(huì)有怎樣的發(fā)展？我們希望您能提出一些意見和建議。

何鏡堂：首先寶貴的材料我很喜歡用，特別是用在一些文化建筑上。但從目前的整體趨勢上講，建筑材料強(qiáng)調(diào)環(huán)保、強(qiáng)調(diào)生態(tài)、強(qiáng)調(diào)節(jié)能，而建筑可能更強(qiáng)調(diào)的是空間的整個(gè)效果。目前這個(gè)材料相對來講比較新穎，而且也是一個(gè)藝術(shù)品，研究的過程很艱辛。但是這個(gè)材料嚴(yán)格來講做得還不夠細(xì)，所以在有些大城市，特別是中心區(qū)里面，比較精細(xì)的建筑是很難用這個(gè)材料的。我希望寶貴能在這個(gè)基礎(chǔ)上把材料進(jìn)一步做細(xì)，充分發(fā)揮他的可塑性、藝術(shù)性，并跟節(jié)能、環(huán)保、生態(tài)等材料的發(fā)展方向結(jié)合在一起。