“自退休以來，房地產(chǎn)已逐漸成為我的副業(yè)。現(xiàn)場的企業(yè)家如果有很多閑錢不知道投到哪兒，就投到阿拉善做公益吧！”20日，在力迅地產(chǎn)、紅云置業(yè)主辦的“2015年經(jīng)濟(jì)趨勢與投資熱點(diǎn)”論壇上，中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長、華遠(yuǎn)地產(chǎn)原董事長任志強(qiáng)一上來就“推銷”起新業(yè)務(wù)。

性情耿直、自信的任志強(qiáng)在微博上關(guān)注民生，呼吁環(huán)保公益，解讀樓市房市，與政府官員辯論……這讓他得到了“任大炮”的稱號。比起討論房價漲跌、樓市走勢，如今的任志強(qiáng)更有興趣聊聊環(huán)保公益。作為環(huán)保公益機(jī)構(gòu)阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會的會長，代言推廣新型節(jié)水型的沙漠小米，到深圳灣清理海漂垃圾……退休后的任志強(qiáng)比以前更忙了。

在論壇后，任志強(qiáng)接受了南方日報記者獨(dú)家專訪，不改“大炮”本色，言語犀利依舊，針對環(huán)保公益、樓市政策走勢等熱點(diǎn)問題一一作答。過去授人以魚現(xiàn)在授人以漁

記者：您義務(wù)推廣的沙漠小米，現(xiàn)在賣得怎么樣？

任志強(qiáng)：小米賣完了，庫存都不夠賣了，過去產(chǎn)量沒有那么高。

記者：除了推廣沙漠小米，您退休后花了很多時間在做公益。

任志強(qiáng)：比以前更忙了。企業(yè)的問題反而好辦，有一個完整機(jī)構(gòu)在運(yùn)作，不用那么操心，做公益很多事情和制度都要從頭開始。以前我們做公益是授人以魚多一點(diǎn)，現(xiàn)在要授人以漁，這兩者之間還是有區(qū)別的。

記者：做公益挺難的？

任志強(qiáng)：難，當(dāng)然難，非常難。因為很多時候缺乏法律、稅收保護(hù)。我們有一部分減稅措施，但是減稅的額度還很低。有的慈善基金或立后很多年都注冊不下來，阿拉善一開始是辦會在運(yùn)作，后來才注冊成為公益基金。

記者：您覺得公益慈善事業(yè)在廣東發(fā)展得如何？

任志強(qiáng)：很明顯地看到這段時間在廣東，有更多的人關(guān)注阿拉善關(guān)注生態(tài)環(huán)保。我?guī)状蝸韽V東，每次來都有一些企業(yè)家加入我們阿拉善生態(tài)協(xié)會，我希望更多企業(yè)家參與我們的環(huán)保公益活動，我們也希望廣州成為環(huán)保公益的活動中心。

從我們協(xié)會的情況看，80后、90后會員陸陸續(xù)續(xù)增加。早期時候，很多企業(yè)家精英可能還在為自己和企業(yè)的生存問題發(fā)愁，而現(xiàn)在80后、90后也開始加入我們，這既說明企業(yè)家的年輕化，也說明現(xiàn)在整個社會和更多年輕人也開始關(guān)注環(huán)境。

過去，我們發(fā)展GDP忽略了對環(huán)境保護(hù)的重視，現(xiàn)在各地政府開始重視起來，比如低碳發(fā)展實際上就是環(huán)境保護(hù)。我們要重視，才能從社會上去治理，做好環(huán)境保護(hù)的工作。即使沒有加入我們的組織，你也能做到減少排放，減少污染，對周邊地區(qū)做出表率。企業(yè)家精神很重要的就是要帶動更多的人去做有利于社會發(fā)展的事情。

記者：您提到，希望將環(huán)保意識的星星之火傳播到全國變成燎原大火。怎么做？

任志強(qiáng)：首先要更多地發(fā)揮NGO組織的作用，帶動更多人加入我們，這是我們現(xiàn)在正在做的。我們現(xiàn)在的阿拉善也好，廣東的獅子會也好，都在發(fā)揮這樣的作用。不是有錢就去做公益，沒錢就不去做公益，公益事業(yè)就是這樣，任何人都可以參與。

不要怕市場過熱

自我調(diào)節(jié)才是市場經(jīng)濟(jì)

記者：剛剛結(jié)束的全國兩會上，政府工作報告中提出“支持居民自住和改善性住房需求”，同時將“穩(wěn)定住房消費(fèi)”作為六大消費(fèi)支撐之一。房地產(chǎn)市場的政策環(huán)境會不會進(jìn)一步寬松？

任志強(qiáng)去年已經(jīng)轉(zhuǎn)好了一些。但是，你只是看到央行“930房貸”政策，看到40個城市取消了限購政策，但是還是有幾個城市沒有取消限購，中央文件也沒有明確要取消限購，還沒有傳遞出一個標(biāo)準(zhǔn)信號?！读⒎ǚā返某雠_可以約束政府，之前各地政府不但要限購還要限貸，出臺《立法法》之后就給了你武器，你可以直接去告，有《立法法》給你撐腰，投資者可以放心去投資。

記者：有人說，一大波救市政策要出來，像福建已經(jīng)出臺了購房新政，放寬首套房、首改房的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)。

任志強(qiáng)：過去剛性需求是第一位，一說剛性需求就是第一次購房的人，但是現(xiàn)在，剛性需求也包括改善型需求，中央提出穩(wěn)定住房消費(fèi)主要就體現(xiàn)在鼓勵改善性住房消費(fèi)。2015年，我國將達(dá)到適婚人口的高峰，此后，25—40歲這一人群數(shù)量的快速下滑會影響到房地產(chǎn)市場的結(jié)構(gòu)。改善性住房需求將成為市場的主力。接下來還會有更多的政策與支持改善型需求掛鉤。

記者：現(xiàn)在很多開發(fā)商紛紛回歸一線城市，在一線城市拿地。北上廣等一線城市未來的房地產(chǎn)市場前景如何？

任志強(qiáng)：前景就在于取消限購。你用限購把所有資源歸本地的戶籍人口享受，拒絕外來人口分享，但是沒有外來人口，城市怎么發(fā)展。

記者：廣東自貿(mào)區(qū)成立在即，很多人跑到這些區(qū)域買房投資。有人擔(dān)心，這些地方會出現(xiàn)房地產(chǎn)市場過熱的情況。

任志強(qiáng)：這不一定是房地產(chǎn)過度繁榮。市場經(jīng)濟(jì)有熱有冷，自我調(diào)節(jié)才叫市場經(jīng)濟(jì)，都沒有熱就好嗎？市場經(jīng)濟(jì)總是有時候會出現(xiàn)熱點(diǎn)，都沒熱點(diǎn)就不好了，一熱就敲打它，這實際上是剝奪了市場經(jīng)濟(jì)自由調(diào)節(jié)的權(quán)力。我們現(xiàn)在看上海自貿(mào)區(qū)，土地成本在提高，房屋成本也在提高，可是自貿(mào)區(qū)的優(yōu)惠政策帶來的效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于房屋成本，房屋成本無所謂了。

記者：過去幾年，房價的持續(xù)上漲催生了一大批“房奴”，這在一線城市格外顯著。您對此怎么看的？

任志強(qiáng)你舉個實際例子，誰當(dāng)房奴了，張三李四誰名誰姓。從銀行的統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，通常6—8年就是一個還貸周期，既然8年就把貸款還了，房奴這個詞怎么來的？是因為亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時候，一些地方的房子已經(jīng)貶值厲害，要還的貸款超過了房子的價值，所以成為房奴。

記者：現(xiàn)在如果手頭有錢，該炒股還是該買房？

任志強(qiáng)：我不討論股市。在短期內(nèi)，買房的收益少于炒股不是不可能，但是買股票你要拿出100%的資金，買房你用20%—30%的投入就可以撬動100%的資金。賬要看怎么算。

不是白銀時代房地產(chǎn)現(xiàn)在不是萎縮的過程

記者：王石有過這樣的論斷，房地產(chǎn)已經(jīng)離開了黃金時代，進(jìn)入白銀時代。您怎么看？

任志強(qiáng)：你們老說黃金時代變了白銀時代，我不太同意這個觀點(diǎn)。萬科、綠地這些公司發(fā)展規(guī)模目標(biāo)在擴(kuò)大，總利潤率在增加，比黃金時代都多。整體而言，只要經(jīng)濟(jì)是持續(xù)增長，房地產(chǎn)就是持續(xù)增長的。房地產(chǎn)現(xiàn)在不是萎縮的過程，而是一個轉(zhuǎn)換的過程。

當(dāng)城鎮(zhèn)化率達(dá)到70%之后，二手房交易將超過一手房，一手房交易率才會逐步下降。目前，中國大部分城市一二手房仍然處于1：1的水平，在一線城市二手房交易和一手房的比例方面，北京是1.1：1，上海是1.3：1，二手房交易比例略大于一手房，但真正要顛倒過來還有十多年的時間，拐點(diǎn)還遠(yuǎn)未到來。即使像美國這樣二手房交易超過一手房的國家，房地產(chǎn)仍是支柱產(chǎn)業(yè)。

記者：修路、買礦、賣水、搞足球……現(xiàn)在，越來越多開發(fā)商跨界經(jīng)營。

任志強(qiáng)：賣水、賣其它東西，這個我沒看到有好處。足球歷來都只是開發(fā)商的玩具，從過去到現(xiàn)在一直都是這樣。

記者：還是要以主業(yè)為主？

任志強(qiáng)：相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈也可以。

記者：萬科北京區(qū)域CEO辭職創(chuàng)業(yè)，有人提出，是不是地產(chǎn)行業(yè)吸引力消退？

任志強(qiáng)：你說的是少數(shù)和個別部分情況。確實有些企業(yè)遇到一些問題，所以他們的人才轉(zhuǎn)化比較快，但是大部分房地產(chǎn)企業(yè)沒有這種情況。萬科的情況是合伙人制度，打破了一些職業(yè)經(jīng)理人的原有預(yù)期，這還無法證明是對還是錯。

記者：2015年政府工作報告中首次提出的“互聯(lián)網(wǎng)+”成為熱詞?；ヂ?lián)網(wǎng)與房地產(chǎn)結(jié)合，會是房地產(chǎn)轉(zhuǎn)型發(fā)展的一條路徑嗎？

任志強(qiáng)：互聯(lián)網(wǎng)就是一個工具，看你怎么利用，但是不能把互聯(lián)網(wǎng)作為一個根本。互聯(lián)網(wǎng)和房地產(chǎn)的應(yīng)用和我沒關(guān)系了，我退休了，這些我不管，但是我提醒大家，如果你不去擁抱互聯(lián)網(wǎng)的話，就可能會被互聯(lián)網(wǎng)甩到一邊去，你不能忽略互聯(lián)網(wǎng)對各個行業(yè)之間產(chǎn)生的影響。

記者：您經(jīng)常到廣東，更喜歡哪座城市？

任志強(qiáng)：廣州最大特點(diǎn)就是吃，食在廣州啊?？赡芪艺f不出哪個城市更好，因為我們更多是通過人與人之間的交往來決定對一座城市的印象，因為我們可能住一兩天酒店、開會完就走了，和當(dāng)?shù)厝酥苯咏煌脖容^少。我覺得，一座城市的包容性可能更能體現(xiàn)城市的好和壞。如果一個地區(qū)不能包容，不能吸引更多的外來文化，你要想進(jìn)步幾乎是不太可能。 責(zé)任編輯 星霓