張彥 王躍

Q：十年之前，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的景象是什么樣的？

A：2005年人們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注度超過(guò)現(xiàn)在，但當(dāng)時(shí)的關(guān)注點(diǎn)與現(xiàn)在不同。2003年起，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)入了價(jià)格增長(zhǎng)迅速時(shí)期，2005年正好是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品價(jià)格從很便宜突然爆發(fā)性增長(zhǎng)的一年。一些作品一夜間貴了很多，大量作品進(jìn)入了拍賣(mài)市場(chǎng)。這時(shí)大家更多是關(guān)注藝術(shù)品價(jià)格和當(dāng)代藝術(shù)家里能賣(mài)高價(jià)的明星式的人物，而不是整體當(dāng)代藝術(shù)。

Q：現(xiàn)在人們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的態(tài)度有什么不同呢？

A：現(xiàn)在的當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)有那么多市場(chǎng)明星，2008年以后當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的時(shí)期，藝術(shù)受到的關(guān)注度源于藝術(shù)的價(jià)值，你的藝術(shù)給人們帶來(lái)了什么。所以現(xiàn)在的當(dāng)代藝術(shù)我覺(jué)得更真實(shí)、更全面。

Q：當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的爆發(fā)期是2005年到2008年嗎？

A：對(duì)，那時(shí)變化是最大的。以前中國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)發(fā)展很緩慢，2003年開(kāi)始，大家注意到藝術(shù)品可以收藏投資，還可以保值增值。也發(fā)現(xiàn)藝術(shù)品有審美性，能帶來(lái)愉悅和階層的差別，有很強(qiáng)的社交作用。但核心是大家有了錢(qián)，社會(huì)財(cái)富進(jìn)入到個(gè)人和社會(huì)同時(shí)累積的過(guò)程。

Q：爆發(fā)的過(guò)程是怎樣的？

A：上世紀(jì)80年代中國(guó)藝術(shù)品最貴的價(jià)格在一百萬(wàn)人民幣左右，90年代漲到一千萬(wàn)人民幣，基本都是齊白石、徐悲鴻等藝術(shù)家的傳統(tǒng)藝術(shù)品或者是古畫(huà)古瓷器。當(dāng)時(shí)人們覺(jué)得活著的藝術(shù)家作品都是不值錢(qián)的，或者說(shuō)不知道該買(mǎi)誰(shuí)的。但這個(gè)時(shí)期，因?yàn)橹袊?guó)人不買(mǎi)，當(dāng)代藝術(shù)品大量流到海外，慢慢影響國(guó)外的收藏家、畫(huà)廊、拍賣(mài)行。同時(shí)，在這二十年里，外國(guó)人通過(guò)各種渠道知道了中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，開(kāi)始邀請(qǐng)中國(guó)藝術(shù)家出國(guó)辦展覽。2000年以后，全球的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)入了熱潮，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)品在西方市場(chǎng)里就形成了價(jià)格，加上貨幣的匯率關(guān)系，價(jià)格就翻了倍。 2003、2004年中國(guó)藝術(shù)品開(kāi)始漲價(jià)。

Q：你能舉幾個(gè)具體的例子嗎？

A：比如張曉剛2000年左右賣(mài)到國(guó)外的作品，在2006年3月份紐約的蘇富比拍賣(mài)中拍到了97.92萬(wàn)美金，當(dāng)時(shí)他的作品在國(guó)內(nèi)的價(jià)格大概是50萬(wàn)到100萬(wàn)人民幣，國(guó)外價(jià)格翻了八倍。大家突然覺(jué)得這些藝術(shù)家的作品有增值空間，值得去買(mǎi)。所以2006年到2008年很多藝術(shù)家的作品價(jià)格翻番式地漲，比如曾梵志，是一個(gè)重要的指標(biāo)性人物，他的作品2006年突破一千萬(wàn)，2006、2007年突破兩三千萬(wàn)，到2008年上半年已經(jīng)到了接近五千萬(wàn)的價(jià)格。

Q：這一時(shí)期藝術(shù)品是否有泡沫？

A：明星式藝術(shù)家比如曾梵志、張曉剛，他們的高價(jià)作品都是90年代最有力量時(shí)的作品，且都是大展覽上展出過(guò)的代表作，不是新作品。這個(gè)邏輯是，大家關(guān)注到高價(jià)拍賣(mài)的油畫(huà)再關(guān)注到當(dāng)代藝術(shù)，很快就關(guān)注到里面的名家，又很快集中在名家的代表作。這個(gè)邏輯一直延續(xù)到現(xiàn)在，收藏家越來(lái)越關(guān)注的是那些藝術(shù)家的代表作，而且不斷補(bǔ)充不同歷史時(shí)期的發(fā)展變化的代表作。泡沫出現(xiàn)是因?yàn)橛泻芏嗳擞袃蓚€(gè)心態(tài)，第一個(gè)是認(rèn)為：只要這個(gè)是名藝術(shù)家畫(huà)的東西我都買(mǎi)，即使是新作品或者不是他最好時(shí)期的創(chuàng)作。而當(dāng)價(jià)格開(kāi)始調(diào)整時(shí)，受影響的就是這些。第二個(gè)是，一些買(mǎi)家發(fā)現(xiàn)張曉剛能“成”，就會(huì)關(guān)注近似張曉剛的默默無(wú)聞的藝術(shù)家，就開(kāi)始賭，他們不聽(tīng)專(zhuān)家的，用投機(jī)方式去“炒”一把。這兩種泡沫在2008年金融危機(jī)中都被擠出去了。2008年之前中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是在一個(gè)“炒股”的時(shí)代。

Q：2008年全球金融危機(jī)對(duì)當(dāng)代藝術(shù)帶來(lái)哪些影響？

A：全球的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)受到了金融危機(jī)極大的沖擊，都縮水了。但2009年開(kāi)始中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)開(kāi)始回暖了，2009到2011年，進(jìn)入了更高的漲幅過(guò)程，國(guó)外的藝術(shù)市場(chǎng)往下走，中國(guó)正好反向往上。2010年中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)成為了全球第一名，2011年保持第一。

Q：為什么2009年全世界都是秋天只有中國(guó)又回春了呢？

A：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期和4萬(wàn)億投進(jìn)去以后， GDP高速發(fā)展。中國(guó)買(mǎi)家也知道要買(mǎi)有代表性的藝術(shù)家的代表作了。比如張曉剛的作品，90年代的我買(mǎi)了，就買(mǎi)他80年代最有代表性的，把歷史的課都補(bǔ)上，這是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的早期代表性作品很貴的時(shí)代。還有更早期、不是風(fēng)口浪尖上的大名家，其作品也被弄成高價(jià)了。

Q：那2011年以后呢？

A： 2011年之后，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)和市場(chǎng)都向下走了，進(jìn)入調(diào)整的平臺(tái)期，一直到今天，都是往下走的。

Q：你覺(jué)得2015年后它的走向是什么樣？

A：我覺(jué)得藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展是靠三種力量支撐的，一種是對(duì)藝術(shù)本身的認(rèn)識(shí)的深淺，以前我們對(duì)藝術(shù)品不夠尊重，也不懂，很多人開(kāi)口就說(shuō)我是藝術(shù)品的外行，現(xiàn)在大家開(kāi)始關(guān)注一些比較全面的藝術(shù)。第二個(gè)主要是藝術(shù)的消費(fèi)能力提高了，人們追求有品質(zhì)的差異化生活，藝術(shù)成為我們消費(fèi)的對(duì)象。最近最關(guān)鍵的原因是“十八大”后政府提供了很多產(chǎn)業(yè)政策，同時(shí)，更多機(jī)構(gòu)和社會(huì)組織在不斷參與到藝術(shù)的事業(yè)或者商業(yè)里面，比如美術(shù)館免票了。還有，很多人進(jìn)入藝術(shù)品市場(chǎng)不是去買(mǎi)藝術(shù)品，而是投資一個(gè)企業(yè)或建構(gòu)一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條、產(chǎn)業(yè)方向，比如阿里巴巴在淘寶網(wǎng)上做藝術(shù)品拍賣(mài)、保利的文化在香港上市等。前面是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的產(chǎn)品時(shí)代，2015年以后是產(chǎn)業(yè)時(shí)代。

Q：藝術(shù)家的群體發(fā)生了哪些變化？

A：在新的藝術(shù)浪潮里更年輕的藝術(shù)家就成為了弄潮兒，而不是原來(lái)的藝術(shù)家。

Q：現(xiàn)在年輕的藝術(shù)家都有誰(shuí)？

A：年輕的活躍藝術(shù)家比較多，比如做傳統(tǒng)的當(dāng)代藝術(shù)的代表性人物是王光樂(lè)，被大家廣泛看好，他用抽象的方式表現(xiàn)自己對(duì)生命的體驗(yàn)和對(duì)歷史的回顧。他有兩個(gè)作品，一個(gè)是水磨石的地面，他用手工方式一個(gè)個(gè)畫(huà)，畫(huà)完寫(xiě)上時(shí)間，他花三個(gè)月畫(huà)了一張作品，是畫(huà)了生命紀(jì)錄。還有一個(gè)作品是壽漆，他在一張畫(huà)上畫(huà)出一條一條條紋，從兩邊一起畫(huà)，畫(huà)完一遍用白的東西一澆沒(méi)了，之后再畫(huà)，這種方式源自福建的刷棺材，也是對(duì)時(shí)間的凝固。

Q：藝術(shù)家們還有哪些藝術(shù)表達(dá)方式？

A：我歸納出來(lái)大概的方式，一是用個(gè)人的方式去表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)，今天的藝術(shù)家有個(gè)最重要的源泉是現(xiàn)在生活里我的狀態(tài)或者外部環(huán)境，火熱的現(xiàn)實(shí)生活或者強(qiáng)烈的有變化的現(xiàn)實(shí)永遠(yuǎn)是繪畫(huà)的題材；第二個(gè)是很多藝術(shù)家基于現(xiàn)實(shí)生活想找到它的根源，所以對(duì)傳統(tǒng)和過(guò)去的事情非常感興趣，表現(xiàn)為記憶，很多人畫(huà)小時(shí)候的記憶和想法，甚至是媽媽和中國(guó)歷史，他們很多人面對(duì)古人有對(duì)話(huà)的能力；第三種是科學(xué)，很多藝術(shù)家用高科技、建筑、公共藝術(shù)的方式去表現(xiàn)，還有很多將科學(xué)轉(zhuǎn)到藝術(shù)領(lǐng)域了，還有人去國(guó)外學(xué)高科技，使得藝術(shù)和科學(xué)的結(jié)合越來(lái)越高；最后一個(gè)是東方人特有的感性的詩(shī)意型的創(chuàng)作方式，很多表現(xiàn)為和自然對(duì)話(huà)。比如行為藝術(shù)，不是在美術(shù)館里，而在自然里，像蔡國(guó)強(qiáng)放煙火，就是在城市的自然里面。

Q：北京在當(dāng)代藝術(shù)里是怎樣的角色？

A：我覺(jué)得整個(gè)北京越來(lái)越像個(gè)藝術(shù)之都了。北京的藝術(shù)中心有兩個(gè)，798和宋莊?，F(xiàn)在798也面臨著發(fā)展困境，2000年以來(lái)這種中心感被削減，藝術(shù)已經(jīng)融入到整個(gè)城市中。有很多藝術(shù)家畢業(yè)以后，就去中關(guān)村了，跟高科技契合了，還有很多原來(lái)是北漂現(xiàn)在回家鄉(xiāng)了。

Q：你能總體評(píng)價(jià)一下這十年的北京當(dāng)代藝術(shù)嗎？

A：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在北京是一個(gè)從無(wú)到有、從有到被人關(guān)注的過(guò)程。在這十年里面有幾個(gè)非常標(biāo)志性的成就，第一是我們出現(xiàn)了用美術(shù)館的方式推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)的趨勢(shì)，當(dāng)代藝術(shù)的展覽進(jìn)入了國(guó)家級(jí)的美術(shù)館，私人美術(shù)館和民營(yíng)美術(shù)館也發(fā)揮了輔助功能，更多地關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，形成了有特色的結(jié)構(gòu)。第二是這十年當(dāng)代藝術(shù)家把北京作為自己非常重要的聚集目標(biāo)，有從各地到北京，也有從北京回到各地的雙向交流。北京在當(dāng)代藝術(shù)相互交流里成為一種多層次的中心，比如藝術(shù)家到北京來(lái)，或許要再跳到紐約跳到世界上去。而且北京也有大量外國(guó)藝術(shù)家，很多國(guó)際級(jí)的藝術(shù)家都來(lái)過(guò)北京，北京在慢慢成為全球藝術(shù)家聚集的地方。第三，我認(rèn)為北京肯定是中國(guó)最活躍的藝術(shù)品市場(chǎng)聚集地，這里有中國(guó)60%以上的拍賣(mài)市場(chǎng)，也有大概40%以上的畫(huà)廊市場(chǎng)，重要展覽和藝術(shù)活動(dòng)都是全國(guó)性的。在當(dāng)代藝術(shù)的市場(chǎng)里，北京肯定是第一的，北京這十年的發(fā)展是夯實(shí)了第一的基礎(chǔ)，也夯實(shí)了決定第一的未來(lái)的因素。