南都周刊：聽(tīng)說(shuō)最近你在看新地，褚橙的種植以后要擴(kuò)大嗎？

褚時(shí)?。阂獢U(kuò)大，我們的目標(biāo)是年產(chǎn)六萬(wàn)噸，現(xiàn)在才一萬(wàn)噸左右，所以要擴(kuò)地。

南都周刊：目前在市場(chǎng)上售賣(mài)的褚橙是在多少畝地上收獲到的？

褚時(shí)?。耗壳拔覀兊墓麍@有5000多畝種植了果樹(shù)，但成熟的結(jié)果的還是最初的2000多畝，另外3000多畝還是果苗，而且不是橙子，是一種柑子，叫沃柑。在普洱的鎮(zhèn)沅我們拿了4000多畝地準(zhǔn)備種橙，但還在調(diào)整土質(zhì)和水源問(wèn)題，沒(méi)種上苗。騰沖那邊也簽了三萬(wàn)畝地，氣候條件和嘎灑差不多，還是種橙子，是兒子褚一斌在弄。他還在曲靖也和政府談了一萬(wàn)畝地，種蘋(píng)果。讓他去試試吧。

南都周刊：這些地你都要親自看嗎？

褚時(shí)?。核麄兿瓤矗x一選，然后我要到現(xiàn)場(chǎng)去看。

南都周刊：什么樣的一塊地才是適合種水果的好地？你教教我。

褚時(shí)?。旱谝灰兴?，第二光熱，光照和熱量;第三看地形地貌不要太陡，太陡土就保不住，一下雨就向下跑，所以坡度一般在25度以內(nèi)，溫度最好是21、22攝氏度的平均溫度。

南都周刊：所以現(xiàn)在褚橙基地這塊地是很好的？

褚時(shí)健：地方是好，但是水源不夠好，我們花了好大力氣才把水的問(wèn)題解決。這些條件缺一個(gè)都不行的?，F(xiàn)在的果園以前是個(gè)農(nóng)場(chǎng)，我們一來(lái)人家只租給我們900畝，而且這900畝是和農(nóng)民的甘蔗交叉種植的。但他們種甘蔗每年收完都要放火燒地，把害蟲(chóng)燒掉，一燒起來(lái)我們的果樹(shù)就很倒霉。

人家也是很好的，后來(lái)就跟我說(shuō)，我把地租給你們算了，不然我們一放火，燒到你的果樹(shù)我還賠不起。我們就把地租過(guò)來(lái)了，后來(lái)兩家、三家，其他加都來(lái)了，慢慢我們這個(gè)果園就完整了。他們種甘蔗其實(shí)也是虧本的，因?yàn)闆](méi)有水，一條水管接上來(lái)就要兩三百萬(wàn)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)困難了點(diǎn)。我們是規(guī)模種植，有投入，能解決這個(gè)最棘手的問(wèn)題。這些農(nóng)民不種甘蔗了，轉(zhuǎn)頭給我們種種果樹(shù)，我們請(qǐng)技術(shù)人員教教他們，他們學(xué)會(huì)技術(shù)，還有工資拿。

南都周刊：這種學(xué)習(xí)，一年能學(xué)會(huì)嗎？

褚時(shí)?。浩鸫a要三五年，有些人文化水平低點(diǎn)，要七八年。

南都周刊：現(xiàn)在有多少農(nóng)戶在果園里負(fù)責(zé)種植維護(hù)？

褚時(shí)?。鹤铋_(kāi)始只有二三十家，還經(jīng)常不打招呼就跑掉了，那個(gè)時(shí)候工資也低，2003年的時(shí)候每個(gè)月每個(gè)人就300塊錢(qián)，也難怪他們不好呆?，F(xiàn)在固定就有125家，到明年就將近200家了。我們給人家蓋房子住，辟塊菜地給他種種菜養(yǎng)養(yǎng)雞，生活還是挺好的。很多家一年收入八九萬(wàn)，在我們這類(lèi)地區(qū)，供個(gè)大學(xué)生就沒(méi)有問(wèn)題了。

南都周刊：我聽(tīng)說(shuō)在種植果樹(shù)方面，特別是肥料的配比上，你是有秘方的是嗎？

褚時(shí)?。海ㄐΓ┯行┖诵募夹g(shù)還是自己掌握了一點(diǎn)。其實(shí)我們的技術(shù)周?chē)墓r(nóng)也學(xué)得七七八八了，我們做什么他們就跟著做什么。但他們的產(chǎn)品還是沒(méi)我們的好，因?yàn)椴钤谝粋€(gè)“認(rèn)真”上。認(rèn)真這個(gè)態(tài)度說(shuō)起來(lái)好學(xué)，其實(shí)最不好學(xué)。

南都周刊：果園的事情你現(xiàn)在很多都是親力親為，有沒(méi)有想過(guò)某一天必須要退休了，果園的事業(yè)交給誰(shuí)來(lái)做呢？怎么能保證褚橙這個(gè)產(chǎn)品和品牌能一直保持美譽(yù)度呢？

褚時(shí)?。何椰F(xiàn)在想的是，我們最起碼的這支技術(shù)隊(duì)伍，已經(jīng)基本成了?？克麄?，只要把分配搞合理了，還是能穩(wěn)定住隊(duì)伍的?，F(xiàn)在我們的這些高端的技術(shù)人員，文化不高，但干事實(shí)在。收入方面我也希望保證得了他們。今年完成任務(wù)好的作業(yè)長(zhǎng)，一個(gè)給了一套150平米房子送他們，從現(xiàn)金上講，作業(yè)長(zhǎng)的年收入在20萬(wàn)左右，也是不錯(cuò)的。另外一個(gè)是營(yíng)銷(xiāo)方面，按現(xiàn)在這個(gè)局面，我的外孫女夫妻兩個(gè)搞銷(xiāo)售，搞得很不錯(cuò)。錢(qián)的問(wèn)題，市場(chǎng)問(wèn)題，我看他們基本上不會(huì)有問(wèn)題了。

南都周刊：現(xiàn)在的金泰果品公司規(guī)模也不大，你想過(guò)完善這家公司，讓褚橙這個(gè)事業(yè)現(xiàn)代企業(yè)化嗎？現(xiàn)在大家看到的還是家里的幾個(gè)人在忙這件事，管理上并沒(méi)有很制度化，沒(méi)有想過(guò)請(qǐng)一些管理人才加盟嗎？

褚時(shí)?。何覀儸F(xiàn)在正在解決這個(gè)問(wèn)題，但人不好找，比如我們要找一個(gè)副總經(jīng)理，這個(gè)人找了很久，我現(xiàn)在都還在進(jìn)一步考察。目前我看中了一個(gè)人，他有經(jīng)營(yíng)把握，自己也管理著2000畝地，我們拿5000畝跟他合并，大家共同持股。不過(guò)這還是要等最合適的機(jī)會(huì)。我現(xiàn)在不缺資金，就缺人才。這個(gè)全面指揮的人，非常重要。

南都周刊：家里人呢？你不希望他們來(lái)接手你的事嗎？

褚時(shí)?。核麄儸F(xiàn)在都還在考試中，他們每人管理了一塊地，你看我孫女才二十多歲就管理了一塊3000畝的地。我觀察看看他們到底干得怎么樣。這個(gè)考試不是發(fā)張紙給你填，是要實(shí)實(shí)在在做事情出來(lái)，有利潤(rùn)拿出來(lái)。

南都周刊：現(xiàn)在資金方面是不缺了，市場(chǎng)也做得比較大，有沒(méi)有想過(guò)開(kāi)拓其他行業(yè)呢？大家都知道你做企業(yè)在行。

褚時(shí)?。何沂怯X(jué)得私人企業(yè)最好不要搞什么多元化，專(zhuān)業(yè)地搞好一些。你自己的利潤(rùn)核心點(diǎn)在哪里一定要明白。不要眼紅別人賺到了什么錢(qián)，每個(gè)行業(yè)都有自己的門(mén)道。像現(xiàn)在我們搞這個(gè)橙子，做了這么些年，成本基本只占1/3，利潤(rùn)能有2/3。但你看市場(chǎng)上高檔的都是外國(guó)的進(jìn)口水果，我如果看著人家眼紅，也去跟著做一個(gè)藍(lán)莓什么的，把成本做到只占銷(xiāo)售收入的1/3我看很難。而且藍(lán)莓難伺候，要一個(gè)一個(gè)檢查，熟了以后必須迅速摘下來(lái)，時(shí)間一過(guò)它就自己掉了。勞動(dòng)力消耗很大。你看著它賣(mài)20塊30塊一盒好像很好，但它不是目前國(guó)內(nèi)水果市場(chǎng)的主銷(xiāo)品，很難做。老外有人家的經(jīng)驗(yàn)，和我們不一樣。

2014年4月22日，萬(wàn)科集團(tuán)董事長(zhǎng)王石赴新平哀牢山云冠果園基地看望褚時(shí)健。攝影_郭建林

南都周刊：現(xiàn)在褚橙的銷(xiāo)售在云南基本上是通過(guò)經(jīng)銷(xiāo)商，在北京這樣的大城市是通過(guò)電商，像“本來(lái)生活”。你對(duì)電商有什么評(píng)價(jià)嗎？

褚時(shí)?。浩鸫a他們是不做假貨的，這一點(diǎn)就很難得?，F(xiàn)在昆明市場(chǎng)上竟然賣(mài)我們的包裝盒，把其他橙子放進(jìn)去冒充褚橙。電商這一點(diǎn)還是比較誠(chéng)實(shí)的。

南都周刊：對(duì)現(xiàn)在這些新興的商業(yè)模式你了解嗎？比如像阿里巴巴這樣的公司。

褚時(shí)?。何颐刻焖X(jué)前要看看書(shū)，也看看電視，所以大致還是了解一點(diǎn)。這兩天我在看一本寫(xiě)馬云的書(shū)，名字我記不得了。我印象很深是面對(duì)手下管理人員的變動(dòng)，他的處理方法很有意思，很不錯(cuò)。我這幾天正在看這個(gè)。

南都周刊：他和你不算同一代企業(yè)家了，你對(duì)他們有什么評(píng)價(jià)嗎？

褚時(shí)?。哼@幾十年出了很多優(yōu)秀的企業(yè)家，王石、柳傳志、馬云他們都很不錯(cuò)的。中國(guó)需要他們。

南都周刊：現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者都來(lái)找你討教，你給他們哪些忠告？

褚時(shí)?。簛?lái)的很多都是四十上下的人，這個(gè)年紀(jì)的人要經(jīng)驗(yàn)有一些，但經(jīng)驗(yàn)又不是很成熟。很多人碰了壁想不開(kāi)，但我覺(jué)得是很正常的，日子還長(zhǎng)得很。只是在碰到挫折以后，你一定要弄明白，為什么會(huì)有這些不順利存在。腦子要多想想。