楊雄里 王泠一

個(gè)性的種子一旦精確投放，科創(chuàng)的春天必將波瀾壯闊！

編者按：今年上海市委一號(hào)調(diào)研課題“大力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，加快向具有全球影響力的科技創(chuàng)新中心進(jìn)軍”正迅速推進(jìn)，處于調(diào)研轉(zhuǎn)化為實(shí)施文件的關(guān)鍵階段。4月15日，徐匯區(qū)政協(xié)與上海社科院聯(lián)合舉辦的“上海中心城區(qū)科創(chuàng)戰(zhàn)略突破口選擇”座談會(huì)上，上海社科院院長(zhǎng)王戰(zhàn)、中國(guó)科學(xué)院上海分院院長(zhǎng)朱志遠(yuǎn)、徐匯區(qū)政協(xié)主席韋源等暢所欲言，精彩紛呈。本刊摘發(fā)中國(guó)科學(xué)院院士、徐匯區(qū)科協(xié)主席楊雄里先生與上海國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心研究員王泠一先生的對(duì)談。

創(chuàng)新思維需要自由闡發(fā)的氣氛

楊雄里：我們?cè)趧?chuàng)新驅(qū)動(dòng)以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展的過程當(dāng)中有很多具體創(chuàng)新，很關(guān)鍵很基本的改變是觀念上的創(chuàng)新。觀念上的創(chuàng)新在我來看很重要的是培養(yǎng)創(chuàng)新思維，如果我們類似的討論會(huì)、座談會(huì)都只是為了闡述領(lǐng)導(dǎo)所發(fā)表的意見，在我來看沒有太大的意義。我覺得應(yīng)該營(yíng)造一種氣氛，建立一種土壤，使得創(chuàng)新的思想能夠自由地闡發(fā)出來，這點(diǎn)非常重要。我自己就試圖這么做，應(yīng)該明確提倡“創(chuàng)新思維”。

王泠一：是的。改革開放30多年來，無論是徐匯這樣的中心城區(qū)，還是上海等沿海省市，在創(chuàng)新思維上好像總是在很謙虛地學(xué)習(xí)和傳播“外來理念”。如去年至今，德國(guó)智庫(kù)在上海加大了推介其首創(chuàng)的“工業(yè)4.0”概念的力度;上海媒體也多有報(bào)道，當(dāng)然這些報(bào)道的信息源都來源于德方。如果用一句話概括，“工業(yè)4.0”就是利用物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)推進(jìn)制造業(yè)智能化發(fā)展的戰(zhàn)略;代表著第四次工業(yè)革命的勢(shì)頭。那么，代表著第四次工業(yè)革命勢(shì)頭的必然是德國(guó)嗎？很多人津津樂道：在漢諾威“手機(jī)定制汽車只需點(diǎn)份訂單”，就像在徐匯定一個(gè)晚餐的包房一樣簡(jiǎn)單。其實(shí)漢諾威也就是50多萬(wàn)人口的一座小城;它雖是德國(guó)汽車工業(yè)的搖籃，但已進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)期，其汽車工業(yè)在其國(guó)內(nèi)已失去大批量生產(chǎn)的可能;只能根據(jù)客戶忠誠(chéng)度來進(jìn)行“以新?lián)Q舊”，自然就需要智能化定制了。而徐匯以及上海，是人口全球規(guī)模第一的中心城區(qū)和特大城市;就汽車市場(chǎng)等行業(yè)的旺盛需求而言，改造批量生產(chǎn)的流水線是得不償失的。所以，對(duì)“工業(yè)4.0”不必迷信！

草根創(chuàng)新

不是分母而是酵母

楊雄里：現(xiàn)在經(jīng)常聽到大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新，我把它理解成為形容我們國(guó)家在創(chuàng)新思想指導(dǎo)之下形成的生氣勃勃的局面。但是如果我們不能科學(xué)而辯證地領(lǐng)略其意，把它當(dāng)作是一場(chǎng)“群眾運(yùn)動(dòng)”，那我們就走偏了。如果把創(chuàng)新只是作為一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)來進(jìn)行，就有可能是一哄而起，但實(shí)際上很難收到我們所期望得到的成效。這點(diǎn)也許我是杞人憂天，但已經(jīng)有很多教訓(xùn)證明如果這樣會(huì)走向事物的反面。

同時(shí)，我認(rèn)為在創(chuàng)新思維中間應(yīng)該充分體現(xiàn)個(gè)性元素。我們有很多共性的問題，反映了矛盾的普遍性。如從世界范圍來講，環(huán)境問題是各個(gè)國(guó)家都有的，氣候問題也是各個(gè)國(guó)家都有的，因?yàn)槲覀兌甲≡谶@個(gè)地球上。在中國(guó)，除了環(huán)境問題以外，除了氣候問題之外，還有怎么改變政府管理職能的問題，怎么消除腐敗的問題，等等;這些問題都是共性的問題。在處理共性問題上面所積累的經(jīng)驗(yàn)，是可復(fù)制可推廣的。這些可復(fù)制可推廣的處理共性問題的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)整個(gè)國(guó)家全局發(fā)展非常重要。但從另一方面來看，我們也要充分意識(shí)到，矛盾有它的個(gè)性，矛盾有它的特殊性，對(duì)于一個(gè)具體地區(qū)來講，可能要非常注意考慮地區(qū)本身的特點(diǎn)。

王泠一：您的觀點(diǎn)很精彩！關(guān)于政策上的共性，也就是可復(fù)制可推廣的“制度安排”，更多地屬于公共服務(wù)的培育和生產(chǎn)關(guān)系的梳理?！白鳛榈谝簧a(chǎn)力的科學(xué)技術(shù)”，具有最強(qiáng)烈的個(gè)性色彩;創(chuàng)新而出的生產(chǎn)力新格局，又往往在規(guī)劃意料之外。我曾去深圳進(jìn)行科創(chuàng)考察，華為當(dāng)初就沒有進(jìn)入當(dāng)?shù)卣囊?guī)劃視野。

目前在上海，專家們都在反思中心城區(qū)創(chuàng)新氛圍的產(chǎn)業(yè)化方面不如華為，戰(zhàn)略性方面不如中關(guān)村。至于科創(chuàng)主體錯(cuò)配上，國(guó)企、民企、外企都存在一定程度的創(chuàng)新瓶頸。如國(guó)企的考核、任命、任期制度，決定其對(duì)創(chuàng)新缺少持續(xù)動(dòng)力，占上海中心城區(qū)經(jīng)濟(jì)半壁江山的國(guó)有經(jīng)濟(jì)沒能完全體現(xiàn)出創(chuàng)新主力軍作用。有專家還戲稱“國(guó)企不是共和國(guó)的長(zhǎng)子，而是少爺”！外企主要是基于上海和中國(guó)市場(chǎng)產(chǎn)品營(yíng)銷的外圍創(chuàng)新，雖有一定的技術(shù)溢出效應(yīng)，但不會(huì)觸及核心技術(shù)環(huán)節(jié)。民營(yíng)企業(yè)理應(yīng)是最主要、最具活力的創(chuàng)新主體，徐匯等上海中心城區(qū)民營(yíng)企業(yè)數(shù)量不少，但多數(shù)集中于商貿(mào)、地產(chǎn)等第三產(chǎn)業(yè)，科技創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)不明顯，沒能成為引領(lǐng)上海創(chuàng)新潮流的主體。所以，就出現(xiàn)了“國(guó)企大而不強(qiáng)、外企強(qiáng)而不為、民企長(zhǎng)而不大”的現(xiàn)象。對(duì)此，徐匯區(qū)在“十三五”期間必須高度重視并加以破題。

草根創(chuàng)新，則是我國(guó)科技文化的傳統(tǒng)，我不看作為“群眾運(yùn)動(dòng)”、而是“群眾路線”。我國(guó)影響世界的“四大發(fā)明”，最初也就是解決實(shí)際問題的草根創(chuàng)新行為;也沒有朝廷（古代中央政府）的規(guī)劃性支持。如造紙術(shù)，就是漢代“萬(wàn)眾創(chuàng)新”的產(chǎn)物;后來由蔡倫完成完全工序流程記錄。又如畢升，不過就是印刷車間的工人;沒有功名、沒有高薪，但活字印刷（當(dāng)時(shí)也無專利）就是功在千秋！今天，徐匯、靜安等中心城區(qū)草根、白領(lǐng)等創(chuàng)新活躍，圍繞開發(fā)區(qū)、大學(xué)園區(qū)等還有風(fēng)險(xiǎn)投資和天使基金配套。從這個(gè)角度看，草根創(chuàng)新已經(jīng)不是分母而是酵母。

不可復(fù)制的優(yōu)勢(shì)

更具核心競(jìng)爭(zhēng)力

王泠一：徐匯區(qū)是上海著名中心城區(qū)，行政區(qū)域面積為54平方公里，常住人口108萬(wàn)。擁有上海交通大學(xué)、華東理工大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院上海分院、復(fù)旦大學(xué)楓林校區(qū)等國(guó)家級(jí)科研單位及國(guó)家級(jí)漕河涇高新技術(shù)開發(fā)區(qū);105位“兩院”院士在此工作和生活，而香港不過擁有18位“兩院”院士。同時(shí)徐匯還是醫(yī)療大區(qū)，三甲醫(yī)院擁有數(shù)為上海之最。在全國(guó)范圍內(nèi)，只有北京海淀區(qū)能夠和徐匯區(qū)相媲美。徐匯區(qū)的創(chuàng)新能力，是上海中心城區(qū)的縮影;尤其值得關(guān)注的是其不可復(fù)制的個(gè)性科創(chuàng)優(yōu)勢(shì)，在我看來將更具有核心競(jìng)爭(zhēng)力和產(chǎn)業(yè)化前景。

楊雄里：對(duì)于針對(duì)個(gè)性化優(yōu)勢(shì)的這些經(jīng)驗(yàn)，不一定是可以復(fù)制的，不一定是可以推廣的。正是這樣一些經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于我們地區(qū)的發(fā)展極其重要。我長(zhǎng)期生活在徐匯區(qū)，工作在徐匯區(qū)，現(xiàn)在是住在黃浦區(qū)，我覺得這兩個(gè)區(qū)情況很不一樣。徐匯區(qū)在科學(xué)技術(shù)資源方面、在高等教育國(guó)際化等方面所具有的特點(diǎn)和底蘊(yùn)是黃浦區(qū)沒有的，而黃浦區(qū)它所具有的金融發(fā)達(dá)、商業(yè)繁榮、旅游特色等個(gè)性化優(yōu)勢(shì)，也是徐匯區(qū)不完全具備的。所以在科創(chuàng)過程中，徐匯區(qū)所取得的經(jīng)驗(yàn)，并不一定在黃浦區(qū)就可推廣可復(fù)制。因此，我們?cè)诳创行某菂^(qū)的科創(chuàng)戰(zhàn)略突破口時(shí)，既應(yīng)該注意到一些矛盾的普通性問題，同時(shí)也必須注意到矛盾的個(gè)性、特殊性;而后者更具有原創(chuàng)性。

從科創(chuàng)突破口來講，我們還要分析具體地區(qū)在科學(xué)技術(shù)方面的特點(diǎn)優(yōu)勢(shì)在哪里。比如，我認(rèn)為生命科學(xué)研究是徐匯區(qū)科學(xué)技術(shù)方面非常重要的部分，是我們上海市其他區(qū)都不具有的。如在“類腦人工智能研究”方面，如果能夠緊密聯(lián)系產(chǎn)業(yè)發(fā)展、轉(zhuǎn)型的重大需求，無疑將在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步的進(jìn)程中起到更重要的作用。目前，類腦人工智能技術(shù)正在快速推廣到互聯(lián)網(wǎng)、金融投資與調(diào)控、醫(yī)療診斷、新藥開發(fā)、公共安全等一系列關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的重要領(lǐng)域，或?qū)⒁l(fā)新一輪產(chǎn)業(yè)革命?？傊瑐€(gè)性的種子一旦精確投放，科創(chuàng)的春天必將波瀾壯闊！