王悅陽(yáng)

上大美院是上海地區(qū)唯一的一所美術(shù)類(lèi)高等學(xué)府，盡管歷史不長(zhǎng)，但實(shí)力雄厚，文脈悠久。值此美院附中作品展覽之際，就美院附中的文化含義、教學(xué)模式與未來(lái)發(fā)展等問(wèn)題，《新民周刊》記者邀請(qǐng)了原上大美院院長(zhǎng)、著名畫(huà)家邱瑞敏，以及上大美院教授、著名畫(huà)家王劼音兩位當(dāng)年的學(xué)生代表，與上大美院現(xiàn)任院長(zhǎng)汪大偉進(jìn)行了一次三人談。

強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)

《新民周刊》：邱院長(zhǎng)是附中第一屆畢業(yè)生，又曾擔(dān)任學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)多年，王老師則是第二屆畢業(yè)生的代表，至今活躍在教學(xué)崗位與藝術(shù)創(chuàng)作上，成績(jī)斐然。想必二位對(duì)附中的感情都很深。在你們看來(lái)，上大美院附中的教學(xué)特色在哪里？

邱瑞敏：的確，我是附中第一屆學(xué)生，因此對(duì)附中的感情特別深。時(shí)至今日，回憶我們成長(zhǎng)過(guò)程中在附中的教育，仍感受益匪淺?？梢哉f(shuō)，56年來(lái)美院的附中是經(jīng)歷了坎坷的歷程，而且一直堅(jiān)持著辦下去，有很強(qiáng)的生命力。記得以前我當(dāng)美院院長(zhǎng)的時(shí)候，附中也經(jīng)歷了一些波折，我跟校領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這個(gè)附中不能在我的任期內(nèi)關(guān)掉，我知道附中對(duì)整個(gè)美術(shù)教育的價(jià)值和意義，所以附中一直在搬家，在我們念書(shū)的時(shí)候也是如此，這也算是附中的經(jīng)歷吧。

附中56年來(lái)確實(shí)出了不少人才，我曾經(jīng)參加過(guò)全國(guó)各大美院的一些活動(dòng)，那些院長(zhǎng)們現(xiàn)在都五十來(lái)歲，他們說(shuō)他們當(dāng)初學(xué)畫(huà)的時(shí)候看到我們這撥人的作品成長(zhǎng)出來(lái)的，可以說(shuō)那段時(shí)間我們出了不少作品，在全國(guó)頗有影響。1980年，我在北京和靳尚誼搞創(chuàng)作的時(shí)候，他就跟我說(shuō)，上海美院辦的歷史不長(zhǎng)但是出了一批人，他說(shuō)他很想到上海來(lái)與老師們交談交談，交流一下美院是怎么培養(yǎng)學(xué)生的。

我覺(jué)得我們上海美院的發(fā)展過(guò)程，首先很注重藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律，我曾經(jīng)在美國(guó)跟美國(guó)一些美術(shù)學(xué)院的教授們交流的時(shí)候我也把這個(gè)跟他們說(shuō)，我說(shuō)其實(shí)世界上藝術(shù)教育的規(guī)律都是一樣的。附中的教育主要是打下扎實(shí)的基礎(chǔ)，為今后的發(fā)展提供很廣闊的空間，我記得清華大學(xué)曾經(jīng)好像邀請(qǐng)過(guò)八位諾貝爾獲獎(jiǎng)?wù)吒鷮W(xué)生進(jìn)行講座，主持人讓諾貝爾獲獎(jiǎng)?wù)邆儗?xiě)兩條他們成功的經(jīng)驗(yàn)，結(jié)果他們每個(gè)人寫(xiě)的基本上都是基礎(chǔ)和想象力（或創(chuàng)造力），科學(xué)發(fā)展的軌跡就是這樣，首先掌握基本的東西，然后進(jìn)行創(chuàng)造，藝術(shù)應(yīng)當(dāng)也是如此?；A(chǔ)不僅是技巧，還是一個(gè)人的素質(zhì)，他的基本素養(yǎng)、精神、品格，會(huì)對(duì)他今后的發(fā)展起很重要的作用。

王劼音：藝術(shù)這種東西，熏陶很重要，有了這個(gè)氣氛以后是不一樣的。在我的感受里，浙江美院稍微偏傳統(tǒng)，而上海美院附中則很歐化，教堂、草坪，這兩個(gè)學(xué)校有點(diǎn)不同，上海還是比較海派。我主要的基礎(chǔ)還是在附中打下的，我是很感恩的，我很希望這個(gè)附中能夠繼續(xù)辦下去。

我們老人經(jīng)常會(huì)講我們當(dāng)時(shí)怎樣用功啊，其實(shí)我們現(xiàn)在這個(gè)大環(huán)境確實(shí)變掉了，想要完全復(fù)制過(guò)去的教學(xué)是不可能的，現(xiàn)在的小孩興趣都很廣，為什么我們現(xiàn)在畫(huà)畫(huà)還能有點(diǎn)成就？就是喜歡。那個(gè)時(shí)候也不是為了利益，就是喜歡畫(huà)畫(huà)，正好附中給了我們這個(gè)空間。我們每個(gè)星期要速寫(xiě)觀摩。就算現(xiàn)在的環(huán)境不一樣了，肯定也是有小孩喜歡畫(huà)畫(huà)的，所以附中要給這些人一個(gè)空間。

上大美院附中校長(zhǎng)毛冬華作品。

技藝結(jié)合

《新民周刊》：正如王老師所言，附中所面臨的生源，發(fā)生了很大的變化。之前喜愛(ài)美術(shù)、擁有特長(zhǎng)并希望求學(xué)的人數(shù)并不很多，但很純粹。而到了今天，藝術(shù)考成為某種逃避中考、高考的方式，藝術(shù)院校所招收的生源就會(huì)產(chǎn)生良莠不齊的現(xiàn)象。如何培養(yǎng)新一代美術(shù)人才，成了一個(gè)新的教學(xué)問(wèn)題。

王劼音：要仔細(xì)分析現(xiàn)在的狀況，跟我們那個(gè)時(shí)候完全不一樣，現(xiàn)在很多孩子喜歡電腦，不喜歡畫(huà)畫(huà)，你不能講他一定不對(duì)。我認(rèn)為不能復(fù)制我們過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，也不能復(fù)制中央美院的經(jīng)驗(yàn)，要考慮到上海的特點(diǎn)。

當(dāng)初的美院附中是從蘇聯(lián)的模式過(guò)來(lái)的，蘇聯(lián)為什么要辦附中？因?yàn)樗麄円獮榇笮偷膭?chuàng)作服務(wù)，要從附中辦起。我們現(xiàn)在還是有重大題材主題創(chuàng)作，這是有需要的，也很好。附中在這一方面也可以考慮。另外，現(xiàn)在有個(gè)很大的變化，現(xiàn)在的學(xué)生和我們那時(shí)候不一樣，他們和老師崇拜的對(duì)象不一定一樣，多元化的時(shí)代，很難歸入一個(gè)共同的模式，這也是擺在附中面前的一個(gè)難題。我想的是，第一，基礎(chǔ)的技術(shù)的東西要學(xué)習(xí)，但是要有一個(gè)寬松的空間，不能卡得太死。第二，要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新意識(shí)與能力，但前提是擁有一定的基礎(chǔ)。

邱瑞敏：在教學(xué)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)，附中里面的學(xué)生你教他，他會(huì)按照正確的道路走。但如果一個(gè)人已經(jīng)成型了，再拉回來(lái)重新走，是很累的。附中有這個(gè)特點(diǎn)就是都是小孩，向往藝術(shù)，你可以正確引導(dǎo)他們，把他們帶上正確的路，以后他們會(huì)走得很快。我也遇到這樣的同學(xué)，有的在畫(huà)室里畫(huà)很長(zhǎng)時(shí)間，但是進(jìn)來(lái)以后他進(jìn)步慢了，因?yàn)樗邮艿哪翘讝|西不大“學(xué)院”式，反而有些不大會(huì)畫(huà)的人進(jìn)步很快，所以附中這個(gè)階段是很有必要的。

《新民周刊》：當(dāng)年附中的畢業(yè)生曾經(jīng)流行一句話：“附中解決技術(shù)問(wèn)題，美院解決創(chuàng)作問(wèn)題”，對(duì)此汪院長(zhǎng)是否認(rèn)同？

汪大偉：其實(shí)美院最核心的問(wèn)題就是怎么培養(yǎng)人，培養(yǎng)什么樣的人的問(wèn)題。一個(gè)主線大家都很清楚，就是都知道要培養(yǎng)一個(gè)全面發(fā)展的人，但是卻面臨各種干擾，有個(gè)人的也有社會(huì)的干擾。

藝術(shù)教育的背后是人的創(chuàng)造力的培養(yǎng)，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)不是教育出來(lái)的，而是培養(yǎng)。為什么要辦附中？音樂(lè)學(xué)院有附中，美術(shù)學(xué)院有附中，戲劇學(xué)院有附中，為什么藝術(shù)類(lèi)的院校一定有附中甚至附?。恳?yàn)榧己退嚱Y(jié)合在一起才能促進(jìn)創(chuàng)造力的培養(yǎng)。我們不是純粹為了教個(gè)技藝，而是讓藝術(shù)回歸人的創(chuàng)造本質(zhì)，一定要讓你從小開(kāi)始就有一種創(chuàng)造的培養(yǎng)。人類(lèi)現(xiàn)在文明了，物質(zhì)也豐富了，但是忽略了創(chuàng)造的啟蒙教育，附中應(yīng)該教會(huì)學(xué)生從生活當(dāng)中、從自然當(dāng)中去提煉成符號(hào)的過(guò)程，這個(gè)才是美術(shù)學(xué)院也好、附中也好要牢牢抓住的東西。

我們常常認(rèn)為技術(shù)從小學(xué)起，而把附中看成一個(gè)技術(shù)的學(xué)校，再往下走一點(diǎn)，對(duì)接著就業(yè)，越顯示出其功利的方面。其實(shí)，作為藝術(shù)類(lèi)的學(xué)校，不單純是一個(gè)“就業(yè)”的問(wèn)題，是要做一個(gè)全面的真正的人的培育，這種人將藝術(shù)反哺給社會(huì)一種精神，這樣的精神又促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步和發(fā)展。附中不是技校，不是文化課不好的人選擇的救命草，向這方面引導(dǎo)的話，附中教育是沒(méi)法辦好的。我們附中遇到的困境，就是整個(gè)社會(huì)都是用這種眼光看待的，不管是央美附中還是國(guó)美附中，先看升學(xué)率。如何掙脫功利的綁架，我想關(guān)鍵在教師，教師能夠認(rèn)識(shí)到他那種崇高的職責(zé)，應(yīng)該有一份自信，這份自信來(lái)源于自己對(duì)藝術(shù)的理解，和對(duì)人的創(chuàng)造的認(rèn)識(shí)，還要應(yīng)該來(lái)源于圈內(nèi)人對(duì)他們的認(rèn)同。我相信任何事物走到極限就會(huì)轉(zhuǎn)向，否極泰來(lái)，現(xiàn)在是在反思我們教育的時(shí)候，不光是藝術(shù)教育，我們不是培養(yǎng)工具，將人工具化對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)后患無(wú)窮。

堅(jiān)守自己的陣地，重新迎回人們對(duì)藝術(shù)院校的尊重和敬意，這在當(dāng)下十分重要。