陳琳

在上世紀(jì)90年代中，進(jìn)念·二十面體藝術(shù)總監(jiān)榮念曾開(kāi)始帶領(lǐng)劇團(tuán)與傳統(tǒng)的藝術(shù)團(tuán)體、文化機(jī)構(gòu)，及一些戲曲演員們交流合作，舉辦創(chuàng)作工作坊。他強(qiáng)調(diào)辯證思維，并以舞臺(tái)為交流平臺(tái)，致力于探索當(dāng)代與傳統(tǒng)如何結(jié)合。于1997年他開(kāi)創(chuàng)“一桌二椅”計(jì)劃，廣邀不同地區(qū)和文化傳統(tǒng)的知名藝術(shù)家以及年輕劇場(chǎng)工作者，共同探索戲劇，策劃、制作及導(dǎo)演的作品超過(guò)百部，分別在歐美亞的城市作演出。2002年時(shí)榮念曾創(chuàng)作了《弗洛伊德尋找中國(guó)情與事》，此后又陸續(xù)創(chuàng)作了《實(shí)驗(yàn)中國(guó)傳統(tǒng)三部曲》，即《挑滑車(chē)》、《荒山淚》和《夜奔》。2008年憑《荒山淚》，榮念曾于國(guó)際劇協(xié)主辦的Music Theatre NOW比賽中奪得殊榮。

筆者因?yàn)檎撐年P(guān)系與榮念曾多有交流，曾在香港、南京、柏林等地?cái)?shù)次訪談榮導(dǎo)。應(yīng)《南風(fēng)窗》之邀，于2015年11月11日午后，在上海巴黎春天酒店，筆者再次訪談來(lái)滬參加會(huì)議的榮導(dǎo)。此次約談的重點(diǎn)是2015年由香港進(jìn)念·二十面體策劃，于南京舉辦的朱繯藝術(shù)節(jié)之前世今生，也是為了解在《實(shí)驗(yàn)傳統(tǒng)三部曲》脈絡(luò)下榮導(dǎo)與南京青年昆曲演員們的合作方法。

每次訪談榮念曾，這位笑起來(lái)像龍貓的老人家總會(huì)和我分享一些很獨(dú)特的思維、提問(wèn)的方法，本次他和筆者分享了他為青年昆曲演員們?cè)鰴?quán)的方法：通過(guò)教學(xué)、合作、實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)幫助青年們拓展視野、打破框框，以學(xué)問(wèn)及跨越強(qiáng)化自己的生存應(yīng)變能力。從看到看見(jiàn)，從聽(tīng)到聽(tīng)見(jiàn)，引導(dǎo)青年們細(xì)致地研究問(wèn)題，分析問(wèn)題，真正從演員走向藝術(shù)家。朱繯藝術(shù)節(jié)辦了5年，于青年演員們而言，重點(diǎn)不僅僅在于最后的藝術(shù)節(jié)作品展演本身，更是整個(gè)學(xué)習(xí)、合作的過(guò)程。而且，朱繯藝術(shù)節(jié)不僅致力于為青年昆曲人增權(quán)，促成演員到藝術(shù)家轉(zhuǎn)變，同時(shí)促成了東京與南京兩個(gè)城市的合作。

《南風(fēng)窗》：榮老師好，朱鹮是亞洲瀕臨絕種的珍貴鳥(niǎo)類，貎似仙鶴，雙翼在陽(yáng)光下飛翔時(shí)透顯朱色。因其是日本皇室的代號(hào)，因此成為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人訪日時(shí)送給日本的禮物。你能為我們?cè)敿?xì)介紹一下你這幾年推動(dòng)朱鹮藝術(shù)節(jié)的策劃理念和整個(gè)藝術(shù)節(jié)發(fā)展過(guò)程么？

榮念曾：我想想噢。朱鹮這個(gè)概念是世博會(huì)開(kāi)始的。世博會(huì)的時(shí)候，日本館請(qǐng)我做導(dǎo)演，給了我一個(gè)題目，是關(guān)于朱鹮。朱鹮是快絕種的鳥(niǎo)，中國(guó)2000年時(shí)曾送了一對(duì)給日本，日本就很努力地培養(yǎng)，在左渡島，大概100多只吧。他請(qǐng)我去了之后，問(wèn)我要不要考慮用這個(gè)作為題材。我就說(shuō)我們將日本的傳統(tǒng)表演藝術(shù)和中國(guó)的傳統(tǒng)表演藝術(shù)銜接在一起吧。對(duì)方又問(wèn)我想用哪里的表演藝術(shù)家，我建議用南京的，因?yàn)榇蠹叶贾罇|京和南京的關(guān)系。我想很多事情，這個(gè)結(jié)應(yīng)該是解開(kāi)來(lái)，而不是越拉越緊。日本政府那邊就同意了。

大概14個(gè)昆曲年輕演員和我排這個(gè)戲，戲里面其實(shí)是兩個(gè)演員，但每天要做十幾場(chǎng)，非常累。于是我們就分為abcdef組。這個(gè)戲基本是關(guān)于環(huán)保的，演了六七千場(chǎng)，總共約400多萬(wàn)觀眾。對(duì)昆劇來(lái)說(shuō)，是從來(lái)沒(méi)有過(guò)這么多觀眾的。所以南京昆劇團(tuán)非常關(guān)注這個(gè)合作項(xiàng)目。但我更關(guān)心的是，為時(shí)6個(gè)月的演出之后，我和這些演員說(shuō)，我們看到朱鹮的問(wèn)題，它絕種了，是環(huán)境的關(guān)系。所以呢，用心培養(yǎng)出來(lái)之后，這些鳥(niǎo)準(zhǔn)備怎么去處理？是不是關(guān)籠子里讓人家欣賞，還是要放回到大自然，再去尋找怎么平衡這個(gè)大自然？傳統(tǒng)表演藝術(shù)家就像朱鹮一樣，一培養(yǎng)出來(lái)之后放在籠子里讓人欣賞呢，還是他自己有一個(gè)作用？即作為一個(gè)藝術(shù)家與社會(huì)有一個(gè)互動(dòng)的作用。

《南風(fēng)窗》：和社會(huì)發(fā)生關(guān)系。

榮念曾：用這個(gè)比喻也不單是在說(shuō)昆劇了，所有的藝術(shù)家都一樣。走商業(yè)的路途，基本上就是在舞臺(tái)上讓人欣賞，與整個(gè)社會(huì)的互動(dòng)大概是零。傳統(tǒng)表演藝術(shù)家，比一般藝術(shù)家的問(wèn)題更大。因?yàn)樗麄兺ǔ６际?0歲就開(kāi)始接受培訓(xùn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)是更封閉的一個(gè)小的圈子。我們的很多討論，都是有關(guān)什么是empowerment（增權(quán)），讓這些藝術(shù)家更多的力量，處理舞臺(tái)之外的事情。

《南風(fēng)窗》：你能就這個(gè)年輕演員empowerment（增權(quán)）的過(guò)程多講一些嗎？

榮念曾：那是2010年之后的故事。文化教育很重要，但文化教育不是大家顯示自己，而是尋找共同點(diǎn)，尋找不一樣的地方，一起處理共同面對(duì)的問(wèn)題，包括環(huán)境的問(wèn)題，市場(chǎng)的問(wèn)題，政治的問(wèn)題。所以，朱鹮這個(gè)計(jì)劃在這種情況下展開(kāi)來(lái)。日本方面反應(yīng)很好，日本基金會(huì)支持了5年，日本藝術(shù)家到南京基本是他們支持的?？赡芤?yàn)樗麄円部吹?，朱鹮計(jì)劃是一個(gè)嚴(yán)肅性的，跨文化的合作平臺(tái)，有很清楚的理念。這是一方面。另一方面我們香港也支持這個(gè)活動(dòng)，我安排了很多人去南京給青年演員們上課，大概每個(gè)夏天上一個(gè)星期的課，讓他們知道全世界表演藝術(shù)的發(fā)展情況。還有劇場(chǎng)與科技，過(guò)去50年的發(fā)展情況，科技怎么影響劇場(chǎng)。另外也和他們討論市場(chǎng)問(wèn)題。對(duì)于這些年輕昆劇演員來(lái)說(shuō)，從來(lái)沒(méi)有人給過(guò)他們這種具體課程。

我覺(jué)得這樣的Empowerment，就是給他們足夠的信息，讓他們知道自己在干嘛，而不是封閉在一個(gè)小的世界里。這是蠻重要的。當(dāng)然從觀眾的角度看，他們看到的是我們每年朱鹮藝術(shù)節(jié)展示出來(lái)的作品。過(guò)去5年里，日本之外，我也請(qǐng)了泰國(guó)、印尼、印度，還有新加坡，不同地方的藝術(shù)家們來(lái)做互動(dòng)。因?yàn)槲矣X(jué)得跨文化的exposure（展示）機(jī)會(huì)很重要，其他的文化也有他們可以學(xué)習(xí)的地方。所以這個(gè)過(guò)程是怎么建立一個(gè)比較有系統(tǒng)的方法，讓在職的傳統(tǒng)表演藝術(shù)家有系統(tǒng)的學(xué)習(xí)發(fā)展。信息上面，學(xué)問(wèn)上面，創(chuàng)作上面，實(shí)驗(yàn)上面，所以是多面體的。在非常有限的資源下，也只可以做這么多。你要去開(kāi)個(gè)課程，不盈利的話，不會(huì)有人去做。但我還是覺(jué)得重要，因?yàn)樗囆g(shù)家需要成長(zhǎng)。

目前的藝術(shù)節(jié)基本是為消費(fèi)者辦的，為藝術(shù)家辦的藝術(shù)節(jié)現(xiàn)在全世界都沒(méi)有。這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我們都知道，文化交流是文化發(fā)展的重點(diǎn)。包括泰國(guó)的、印尼的，我們也看到共同點(diǎn)。大家都面對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，如果想做個(gè)藝術(shù)家，超越了做個(gè)賣(mài)藝的人，需要的條件是什么？需要的條件是要自己爭(zhēng)取還是人家給他？如果是自己爭(zhēng)取，怎么爭(zhēng)??？如果人家給他，他有多少自覺(jué)去吸收人家給他的情況，跟了解人家后面的議程是什么？

《南風(fēng)窗》：我去過(guò)進(jìn)念兩次，看過(guò)很多資料。是不是朱繯的理念早就開(kāi)始了？比如你以前也在做《實(shí)驗(yàn)傳統(tǒng)三部曲》，還有《舞臺(tái)姐妹》等。

榮念曾：朱鹮是2010世博會(huì)才提出來(lái)的。早期，我們覺(jué)得傳統(tǒng)表演藝術(shù)是另類歷史。我們跟傳統(tǒng)表演藝術(shù)家合作，大家都在互相學(xué)習(xí)，我們?cè)趺慈タ催^(guò)去，怎么通過(guò)看過(guò)去來(lái)看未來(lái)。

《南風(fēng)窗》：嗯，不能混淆。不過(guò)在我看來(lái)還是有一種一脈相承在里面。我剛剛參加了歌德學(xué)院和上海戲劇學(xué)院聯(lián)合舉辦的一場(chǎng)會(huì)議。會(huì)議中我們有看到你導(dǎo)演的，田曼莎主演的程硯秋西游之路，也有吳雙表演的宋詞吟誦，還有戲曲學(xué)院學(xué)生們做的另類霸王別姬。這些讓我想到你90年代以來(lái)一直在做的事情。對(duì)于田曼莎、柯軍等老一輩的表演藝術(shù)家而言，你的啟發(fā)促成了蛻變。這兩年在國(guó)內(nèi)實(shí)驗(yàn)戲曲遍地開(kāi)花。不過(guò)我還是能從這些實(shí)驗(yàn)戲曲中辨認(rèn)出你的作品，榮氏風(fēng)格獨(dú)特明顯。

榮念曾：膽子大點(diǎn)做實(shí)驗(yàn)，做得不好也不要緊。只不過(guò)后面的討論很重要。意圖是什么呢？是標(biāo)新立奇呢，還是解構(gòu)呢？為什么要解構(gòu)？這個(gè)討論在國(guó)內(nèi)比較缺少。一般只是批評(píng)做得不好，卻不去分析究竟在做什么。這個(gè)就比較重要，不要直接跳到結(jié)論。

《南風(fēng)窗》：說(shuō)起實(shí)驗(yàn)和創(chuàng)新的眼界，國(guó)內(nèi)，尤其是上海，其實(shí)信息并不閉塞。

榮念曾：信息和學(xué)問(wèn)是兩件事情。信息、知識(shí)、學(xué)問(wèn)，是3個(gè)層次。我們的學(xué)校只有信息，好像某個(gè)層次上知識(shí)也有，但大多是功能性的。很少碰到一些挑戰(zhàn)性的題目。那就不談學(xué)問(wèn)了。

《南風(fēng)窗》：我和年輕演員楊陽(yáng)聊過(guò)，他說(shuō)很開(kāi)心能參加榮老師的工作坊。有一種思維的轉(zhuǎn)化，開(kāi)始學(xué)習(xí)怎么打開(kāi)自己定勢(shì)的思維模式。

榮念曾： 我們常常覺(jué)得自信心很重要。自信心不是自大，自信心是知道自己知道多少，不知道多少。這樣就會(huì)知道自己接下來(lái)要怎么做。在有限的知識(shí)上作出回應(yīng)，就希望自己有發(fā)展。但這種人文教育在中國(guó)大學(xué)是不存在的。這就是吊詭的地方。高等教育本應(yīng)該是啟發(fā)思考的，現(xiàn)在都是一種專業(yè)學(xué)校，培養(yǎng)人找工作，功能性的。如今成功的概念是非常不清楚的。成功應(yīng)該是實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，現(xiàn)在的成功就是賺錢(qián)。所以我們的大學(xué)不是大學(xué)，是專業(yè)學(xué)校，這是普通的高校。

而傳統(tǒng)表演藝術(shù)更封閉，10歲就開(kāi)始了，很辛苦的練功。他們也不去問(wèn)為什么要練功，老師也不解釋，沒(méi)有一個(gè)理性的基礎(chǔ)去學(xué)習(xí)。只是種下了一些根?，F(xiàn)在年輕昆劇演員，我和他們談，先讓他們知道自己知道什么，不知道什么。之后就可以慢慢一步步知道更多。每次工作坊之后我們都做一個(gè)小小總結(jié)，每個(gè)人都講自己記得什么。這樣一個(gè)辯證的概念就出來(lái)了。講了之后，大家的重點(diǎn)都不一樣，不代表誰(shuí)了解了全部。工作坊里面的過(guò)程對(duì)有些昆劇演員來(lái)說(shuō)，還在一個(gè)過(guò)程當(dāng)中。他們感性地覺(jué)得這個(gè)重要，還沒(méi)有理性地體察到討論中老師是有一套方法在里面的。這需要一個(gè)過(guò)程。