李少威

他是英國(guó)的生物學(xué)學(xué)者、作家、鳥類學(xué)家，而讓他名動(dòng)世界的，則是他作為一位著名主持人、紀(jì)錄片導(dǎo)演的身份。

2015中國(guó)（廣州）國(guó)際紀(jì)錄片節(jié)12月8日開幕，奈吉爾·馬文第二次到來(lái)，上一次是在2011年。

他是英國(guó)的生物學(xué)學(xué)者、作家、鳥類學(xué)家，而讓他名動(dòng)世界的，則是他作為一位著名主持人、紀(jì)錄片導(dǎo)演的身份。他拍攝的《馬文與中國(guó)大熊貓》、《未發(fā)現(xiàn)的中國(guó)》在中國(guó)國(guó)內(nèi)和國(guó)際上都有巨大影響，他的代表作《史前公園》曾獲得國(guó)際電視最高獎(jiǎng)“艾美獎(jiǎng)”。

馬文所處的社會(huì)環(huán)境與電視業(yè)發(fā)展背景，都與中國(guó)同行有明顯的區(qū)別，而為了拍攝中國(guó)自然題材的紀(jì)錄片，他已經(jīng)在中國(guó)工作了6年，對(duì)中國(guó)有超越一般西方人的認(rèn)知。這樣一個(gè)典型人物的所思所想，對(duì)于觀察中國(guó)紀(jì)錄片行業(yè)的發(fā)展具有特殊意義，12月9日，在廣州國(guó)際紀(jì)錄片節(jié)上，《南風(fēng)窗》記者與馬文進(jìn)行了采訪交流。

馬文從小癡迷野生動(dòng)物，現(xiàn)在則成為野生動(dòng)物紀(jì)錄片的拍攝者。

《南風(fēng)窗》：你怎么看紀(jì)錄片的社會(huì)功能？

馬文：總的來(lái)說(shuō)，紀(jì)錄片是一種載體，承載人們對(duì)社會(huì)現(xiàn)狀的認(rèn)知和分析。比如有一些社會(huì)題材的紀(jì)錄片會(huì)探討貧富階層鴻溝的現(xiàn)狀與原因，有的則會(huì)致力于觀察社會(huì)的整合程度，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，紀(jì)錄片應(yīng)該是對(duì)人類社會(huì)的一個(gè)紀(jì)錄。

我主要做野生動(dòng)物的紀(jì)錄片，我想其功能是提升人們對(duì)野生動(dòng)物乃至自然環(huán)境的保護(hù)意識(shí)。人總是不關(guān)心自己不了解的東西，而人又不可能親自去了解每一樣?xùn)|西，所以從屏幕上看到這些東西，是了解的途徑，人們會(huì)潛移默化地形成保護(hù)意識(shí)。我剛剛在中國(guó)拍了《未發(fā)現(xiàn)的中國(guó)》，記錄了很多中國(guó)的珍稀野生動(dòng)物，這些動(dòng)物對(duì)于普通人而言，不看紀(jì)錄片他們可能一輩子也不會(huì)知道，我想片子的重要價(jià)值就是讓他們知道。

同時(shí)我在中國(guó)之外也做一些揭露尖銳問(wèn)題的片子，比如在非洲，有些人把獅子圈養(yǎng)起來(lái)，供有錢人去獵殺，我們就做一個(gè)叫《Bloody Lion》的項(xiàng)目，把這些事實(shí)揭露出來(lái)，讓人們了解，然后一起去關(guān)心，一起去改變。

《南風(fēng)窗》：你專注于野生動(dòng)物紀(jì)錄片已經(jīng)將近有30年的時(shí)間，一個(gè)人年復(fù)一年做一件事情，總會(huì)倦怠，但我看你的片子，一直都能看到一種激情。拍《馬文與中國(guó)大熊貓》的時(shí)候你還是一頭黑發(fā)，而拍《未發(fā)現(xiàn)的中國(guó)》的時(shí)候已經(jīng)頭發(fā)花白，不變的是，你似乎總是充滿熱情和好奇心。

《史前公園》

馬文：我的“野生動(dòng)物激情”，源自于我對(duì)它們的一種最真誠(chéng)的熱愛(ài)。每回看到一個(gè)不曾見(jiàn)過(guò)的動(dòng)物，我都會(huì)很興奮。以后我可能第二次見(jiàn)到它，但環(huán)境變了，它又讓我有不一樣的發(fā)現(xiàn)。比如熊貓大家都見(jiàn)過(guò)，但當(dāng)我在野外找到一只野生的正在睡覺(jué)的熊貓幼崽的時(shí)候，我的感覺(jué)又完全不一樣。又比如，如果在雪地里見(jiàn)到它，又是另一番情境。當(dāng)然，最最重要的還是，我是真的熱愛(ài)。

《南風(fēng)窗》：我的好奇之處在于，你本身是一個(gè)有造詣的生物學(xué)學(xué)者，你那些有影響的作品，很多腳本都是自己撰寫的，你同時(shí)又是一個(gè)很有名的電視人，你把這兩行結(jié)合得很好。我們往往看到許多做電視的，他們可能就是新聞專業(yè)畢業(yè)，精通于做電視，但很少同時(shí)是一個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的專家。

馬文：具有對(duì)一個(gè)領(lǐng)域的非常專業(yè)的知識(shí)，這在英國(guó)做電視行業(yè)是一個(gè)很必要的素質(zhì)。如果你想把野生動(dòng)物的節(jié)目做好，首先至少要在生物學(xué)上有一定的積累，要熱愛(ài)這門科學(xué)，不能只是對(duì)制作影像感興趣，只是會(huì)拍東西。我們拍一個(gè)片子可能只需要半年，但前面可能已經(jīng)花了半年以上的時(shí)間在做研究，做調(diào)查，下足了工夫。就我個(gè)人而言，我小時(shí)候一直很癡迷野生動(dòng)物，也想過(guò)去當(dāng)一個(gè)研究生物的科學(xué)家，但是我的數(shù)學(xué)不夠好，所以我只好去做主持人，當(dāng)導(dǎo)演，同時(shí)不離開我的興趣。

《南風(fēng)窗》：紀(jì)錄片是關(guān)注現(xiàn)實(shí)的，我們知道，反映現(xiàn)實(shí)的東西總會(huì)讓一些人有意見(jiàn)，會(huì)設(shè)置障礙，給制作者造成困難，甚至可能動(dòng)用權(quán)威的力量，這種矛盾必然會(huì)影響紀(jì)錄片的發(fā)展。你在英國(guó)做紀(jì)錄片有類似的困惑嗎？

馬文：在英國(guó)是不存在這個(gè)問(wèn)題的，做紀(jì)錄片不需要經(jīng)過(guò)任何人審批同意，你只要能弄到錢去拍，那你愛(ài)拍什么你就拍什么。不過(guò)我在德國(guó)的一個(gè)制片人朋友跟我說(shuō)，德國(guó)的審批也很繁瑣，不可以隨意拍，很多從業(yè)者就會(huì)采取一種迂回的、隱晦的、更聰明的方式去講問(wèn)題，同樣也是有可為的。

在中國(guó)，政府是越來(lái)越開明的，而且中國(guó)有很多專業(yè)的、有創(chuàng)造力的紀(jì)錄片人才，我覺(jué)得也不存在太大的問(wèn)題。

《南風(fēng)窗》：那么，真正現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題可能還在于行業(yè)本身。紀(jì)錄片無(wú)論在資金、渠道還是商業(yè)化空間方面都沒(méi)法和商業(yè)電影相比，很多人有想法但弄不到錢來(lái)支持。你拍紀(jì)錄片是否同樣存在這樣的掣肘？

馬文：在英國(guó)，紀(jì)錄片是非常成功的，因?yàn)樗募o(jì)錄片商業(yè)環(huán)境比中國(guó)要好得多。中國(guó)的紀(jì)錄片經(jīng)常在某個(gè)電影節(jié)獲得大獎(jiǎng)，但這些獲獎(jiǎng)的片子可能并不掙錢，尋找投資也非常困難。在英國(guó)，我在BBC拍一個(gè)小時(shí)的紀(jì)錄片，有時(shí)投資額可以達(dá)到150萬(wàn)英鎊，比如《史前公園》，單是制作某個(gè)動(dòng)物的電腦特效花掉的錢就值一輛寶馬車，但是這個(gè)成本是完全可以實(shí)現(xiàn)回收的，還可以盈利。紀(jì)錄片在英國(guó)有比較成熟的商業(yè)模式，這可能跟英國(guó)觀眾的收視習(xí)慣有很大的關(guān)系，中國(guó)觀眾的收視習(xí)慣畢竟不一樣。

《南風(fēng)窗》：說(shuō)到收視習(xí)慣，我想起另一個(gè)因素，中國(guó)觀眾對(duì)于紀(jì)錄片的印象可能更加趨近于新聞，即它是嚴(yán)肅而客觀地講述事實(shí)的。你的片子里，有很多“演”的成分，當(dāng)然它不影響事實(shí)，但形式上中國(guó)觀眾有可能會(huì)覺(jué)得不夠嚴(yán)肅。這樣的觀念是否會(huì)束縛對(duì)紀(jì)錄片的形式創(chuàng)新？

馬文：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。中國(guó)觀眾對(duì)紀(jì)錄片的這種認(rèn)識(shí)的確可能在某種程度上束縛了紀(jì)錄片的類型發(fā)展和商業(yè)回收的可能性。我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的紀(jì)錄片界需要明星，真正屬于紀(jì)錄片的明星，領(lǐng)軍人物也好，話題人物也好，這個(gè)人會(huì)用一種更能讓觀眾接受的方式去講同樣的故事。說(shuō)白了就是需要一種講故事的方式的變革，其實(shí)一部紀(jì)錄片拍好了，可以跟商業(yè)電影同樣有趣，只是你是否認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

我拍紀(jì)錄片，在結(jié)構(gòu)上很注意技術(shù)性。比如拍一個(gè)關(guān)于鳥的片子，如果一上來(lái)就是鳥在飛，在啄食，在整理羽毛，那大多數(shù)人一下子就會(huì)覺(jué)得沒(méi)什么意思，在我的紀(jì)錄片里，我可能一開始是一條被激怒的眼鏡蛇在對(duì)我發(fā)動(dòng)攻擊，前面5分鐘都是非常緊張的，接著我再引導(dǎo)到鳥身上。我也會(huì)保持用客觀的方式去講述，但我認(rèn)為一定要有很吸引觀眾的元素，因?yàn)橐粋€(gè)好的紀(jì)錄片，是教育性和娛樂(lè)性兩者兼具的。

《南風(fēng)窗》：你2010年開始就在中國(guó)拍片子，至今有6年時(shí)間長(zhǎng)期在中國(guó)工作，你比大部分西方人都要了解中國(guó)，那么從紀(jì)錄片制造過(guò)程看，中西之間在思維方式上是不是還存在很明顯的區(qū)別？

馬文：差別確實(shí)很大，從制作上說(shuō)，西方人講究所有事情在動(dòng)手之前都要做好非常精細(xì)的準(zhǔn)備，到了實(shí)際拍攝環(huán)節(jié)就會(huì)非常順利。

我在中國(guó)，會(huì)跟某個(gè)電視臺(tái)合作，他們很高興也很愿意幫忙，給我派出很多人手，他們肯定是出于好心，但他們不明白一點(diǎn)，如果前期準(zhǔn)備充分的話，拍攝過(guò)程中就不要這么多人，人太多了未必是好事，因?yàn)槟愫茈y協(xié)調(diào)。我只需要六七個(gè)精干的人員出去拍，效率很高，但你“嘩”一聲多來(lái)了十幾個(gè)人，反而出現(xiàn)很多問(wèn)題。比如有一次，我們?cè)诤厦脚臄z烙鐵頭蛇，說(shuō)好了早上7點(diǎn)出發(fā)，卻因?yàn)樗緳C(jī)在前一天晚上打牌、喝酒，沒(méi)有起床，耽誤了時(shí)機(jī)。

我相信這些都會(huì)慢慢改善，十幾二十年前，BBC也是一個(gè)機(jī)構(gòu)臃腫的單位，一樣是這種套路，現(xiàn)在早已改變了?？偟膩?lái)說(shuō)在中國(guó)拍攝非常愉快，每去到一個(gè)地方，人們都很好客，也很樂(lè)意幫忙。

《南風(fēng)窗》：過(guò)去30年來(lái)中國(guó)處于一個(gè)社會(huì)急劇變遷的時(shí)代，物質(zhì)水平和多元價(jià)值都得到大幅提升，按你的觀察，紀(jì)錄片的繁榮或沉寂，與社會(huì)背景有明顯的對(duì)應(yīng)關(guān)系嗎？?jī)r(jià)值多元使得每一個(gè)導(dǎo)演都有不同的價(jià)值觀，是應(yīng)該把它灌注到紀(jì)錄片中，還是應(yīng)該保持警惕？

馬文：毫無(wú)疑問(wèn)，紀(jì)錄片發(fā)展與社會(huì)變遷緊密相關(guān)。西方國(guó)家在二戰(zhàn)以后，經(jīng)濟(jì)騰飛，很多國(guó)家的紀(jì)錄片就在五六十年代進(jìn)入了突飛猛進(jìn)的發(fā)展時(shí)期，我們可以看到它與社會(huì)快速變化在時(shí)間上是對(duì)應(yīng)的。就紀(jì)錄片而言，中國(guó)現(xiàn)在處于與西方五六十年代相似的社會(huì)背景之下，是一個(gè)蓬勃上升的時(shí)期，紀(jì)錄片的一輪快速發(fā)展時(shí)期就要到來(lái)。

那么在價(jià)值觀多元的背景之下，是否把個(gè)人價(jià)值觀注入紀(jì)錄片，這取決于不同的導(dǎo)演或者制片人。有的人會(huì)刻意凸顯自己的價(jià)值取向，也有的人只講述事實(shí)，讓觀眾自己去作出判斷，我個(gè)人傾向于后者，但這不代表這就是唯一正確的，因?yàn)榧o(jì)錄片本身也是導(dǎo)演的藝術(shù)作品。

《南風(fēng)窗》：在你所處的野生動(dòng)物紀(jì)錄片領(lǐng)域，中國(guó)還是很薄弱的，應(yīng)該怎樣去提高？

馬文：中國(guó)與西方可以有更多的合作。比如我們和中國(guó)合拍的《未發(fā)現(xiàn)的中國(guó)》，就在全球68個(gè)國(guó)家播放，中國(guó)的中央電視臺(tái)也播出過(guò)多次。這樣的片子目前中國(guó)的紀(jì)錄片人是拍不出來(lái)的，因?yàn)樗麄儾恢涝撛趺慈ヅ囊吧鷦?dòng)物。我們有技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，但如果沒(méi)有中方的支持，同樣也做不出這樣的片子來(lái)。

所以我們應(yīng)該有更多的機(jī)會(huì)在一起工作，在工作過(guò)程中互相學(xué)習(xí)。