郭芳

“公司為了生存，只好借助進入成本比較低的石油衍生品賺錢”

《中國經(jīng)濟周刊》：現(xiàn)在再回看當年的中國航油石油期貨交易事件，你有哪些反思？

陳九霖：對于當年的中國航油期貨虧損事件，我從未諱疾忌醫(yī)，文過飾非。我一直認為我犯有嚴重過失：用錯了人，聽信了專業(yè)機構(gòu)的建議，沒有及早斬倉。

《中國經(jīng)濟周刊》：當年國資委對央企的金融衍生品投機交易是明令禁止的，中國航油當時開展石油期貨貿(mào)易是基于什么樣的考慮？

陳九霖：中國航油（新加坡）開展石油期貨貿(mào)易始于1998年，即始于2004年中國航油（新加坡）石油期貨虧損事件發(fā)生前的6年。當時，主要是套期保值，也有投機獲利的操作。那時操作石油期貨的主要原因是公司生存的需要。經(jīng)國家商務(wù)部（原對外經(jīng)濟貿(mào)易部）等批準，中國航油（新加坡）于1997年恢復(fù)運營時的實際運營起始資金不到150萬人民幣。而購買一船航油的價款就達600萬～1000萬美元，一船航油的運費也需要30多萬美元。那時，國家嚴格監(jiān)管資金進出，也沒有提出“走出去”戰(zhàn)略，資金出境非常困難。在沒有資金周轉(zhuǎn)的情況下，公司為了生存，只好借助進入成本比較低的石油衍生品賺錢。

“有的上級單位甚至要求中國航油（新加坡）做出經(jīng)驗來，以便推廣”

《中國經(jīng)濟周刊》：當時相關(guān)監(jiān)管部門或主管單位對此是否知情？

陳九霖：由于期貨業(yè)務(wù)性質(zhì)本身的要求，中國航油（新加坡）開展石油期貨貿(mào)易自一開始就履行了必要的審批手續(xù)。公司董事會簽署了開展石油期貨和衍生品交易的決議，期貨交易員的遴選、期貨交易賬戶的開立、ISDA Master Agreement（國際互換與衍生品組織主協(xié)議）等，都得到了董事會的批準。做過這方面業(yè)務(wù)的人都知道，沒有董事會的授權(quán)，期貨業(yè)務(wù)是開展不起來的。

自1999年起，在母公司的主動引薦和撮合下，中國航油（新加坡）開始先后為國航、東航、南航等公司操作石油期貨，后來導(dǎo)致中國航油（新加坡）損失5.5億美元的期權(quán)交易，就始于中國航油（新加坡）為國航操作的石油期權(quán)交易。

當時，應(yīng)國航要求，中國航油（新加坡）為其開展期權(quán)交易，其對家為英國石油，中國航油（新加坡）居間賺取差價?；谑推跈?quán)交易賺取的巨額利潤和為國航進行相關(guān)操作的經(jīng)驗，中國航油（新加坡）期貨交易員提議公司自己開展同樣產(chǎn)品的業(yè)務(wù)。中國航油（新加坡）進行投機性石油期貨業(yè)務(wù)，還在中國航油（新加坡）上市時的招股說明書中做過明確說明，并毫不含糊地列入公司重大風(fēng)險提示：“公司所開展的投機性石油期貨、期權(quán)和其他石油衍生品業(yè)務(wù)，可能為公司帶來巨額利潤，也可能因為交易員操作不當而招致重大損失?！?/p>

2003年中國航油（新加坡）年報專門列表披露了公司石油期權(quán)業(yè)務(wù)，年報是經(jīng)過董事會和母公司提前審批后才對外公告的。在發(fā)生虧損事件的2004年，上級單位曾經(jīng)詢問過中國航油（新加坡）開展石油期貨業(yè)務(wù)的情況，由多家單位組成的檢查組巡視過海外中資企業(yè)開展石油期貨業(yè)務(wù)的情況。2004年8月，他們巡視中國航油（新加坡）時，中國航油（新加坡）主動報告了期貨、期權(quán)業(yè)務(wù)情況，檢查組也查過中國航油（新加坡）的期貨盤位，其后并未勸阻中國航油（新加坡）停止期貨。有的上級單位甚至要求中國航油（新加坡）做出經(jīng)驗來，以便推廣。

“市場做得大，交易管得好，才是正確的監(jiān)管之道”

《中國經(jīng)濟周刊》：在中國航油（新加坡）之后，不少央企也因金融衍生品交易造成了巨額虧損，盈利的很少。你怎么看這個問題？

陳九霖：我國企業(yè)從事金融衍生品交易虧多賺少的原因是多方面的，例如，人才缺乏、客場作戰(zhàn)、語言障礙、系統(tǒng)不全等，但我們不能因噎廢食。畢竟，就國家層面講，石油期貨市場是發(fā)揮話語權(quán)、影響石油價格的重要場所之一；就企業(yè)而言，期貨市場是把脈市場、捕捉商機、套期保值，甚至是可以獲利的地方。對于石油期貨業(yè)務(wù)的監(jiān)管與風(fēng)險監(jiān)控，關(guān)鍵是要做到有規(guī)則可行、有實時監(jiān)管機制、有危機處理手段。

《中國經(jīng)濟周刊》：在你看來，相關(guān)監(jiān)管如何完善？

陳九霖：其實，有關(guān)機構(gòu)早已注意到對石油衍生品合約的監(jiān)管問題，但是，其措施要么不當，要么不到位。如何恰到好處地監(jiān)管我國企業(yè)或機構(gòu)從事石油衍生品交易的問題，長期困擾著我國政府機構(gòu)和監(jiān)管當局。

監(jiān)管的著力點，應(yīng)該放在國有企業(yè)和上市公司上。對于參與衍生品交易的國有企業(yè)和上市公司，應(yīng)從公司管理制度、財務(wù)制度、業(yè)績考核制度和市場應(yīng)對措施等方面入手，完善其投資管理和風(fēng)險控制體系。

同時，還要不斷地通過明確監(jiān)管機構(gòu)、制定市場準入標準和強化場外石油衍生品合約的財務(wù)報表內(nèi)信息披露制度等手段，逐步擯棄現(xiàn)行的行政化監(jiān)管手段，形成向市場化、法制化結(jié)合的道路。

具體措施包括：明確石油衍生品合約監(jiān)管的主體監(jiān)管機構(gòu)；對石油衍生品合約的主體資格實行市場準入制度；充分發(fā)揮石油期貨的自律監(jiān)管，完善三級監(jiān)管體系等。

長期以來，我們以國家行政調(diào)控的方式來承擔(dān)石油價格風(fēng)險的代價過于沉重，最終我們必須走市場化、法制化結(jié)合的道路。從現(xiàn)實看，我們應(yīng)采取“管”“放”結(jié)合的策略，即當前需要監(jiān)管好我們的企業(yè)與機構(gòu)“走出去”進行石油衍生品業(yè)務(wù)交易，但同時必須盡快建立和完善我國的石油金融市場。市場做得大，交易管得好，才是正確的監(jiān)管之道。否則，管到?jīng)]有交易又有何益呢？

“我希望在實業(yè)或投資領(lǐng)域，做出一個能源帝國來”

《中國經(jīng)濟周刊》：出來之后，你先是接受了組織聘請你擔(dān)任葛洲壩國際工程公司的副總經(jīng)理，又重回體制，當時外界都很意外，輿論上也曾轟動一時，當時你選擇重回體制是基于什么考慮？

陳九霖：首先，我覺得這是組織上對我的關(guān)心，我應(yīng)該領(lǐng)情。同時，也體現(xiàn)了組織上對我的一種認可，至少是對我過去所做的努力的認可。更重要的是，我認為這也是組織上對新加坡判決的一種姿態(tài)。如果說組織上完全認同新加坡的判決，如果說中國航油事件的責(zé)任完全在我本人，如果說我像新加坡當局所描述的那樣“惡意擾亂新加坡金融秩序”，這種任命是不會有的。

《中國經(jīng)濟周刊》：在葛洲壩任職期間，你曾針對石油領(lǐng)域發(fā)表過不少文章，你在這個領(lǐng)域還有“野心”？

陳九霖：坦率地講，在能源領(lǐng)域我還是有不了情，我還是希望在能源領(lǐng)域里發(fā)揮我的一技之長。我把過去多年的積淀和思考形成文字供大家參考，哪怕寫得不對也是一個觀點和角度。有些文章還是產(chǎn)生了不錯的影響，有些甚至得到了高層領(lǐng)導(dǎo)的重要批示。我也在親力親為，希望在實業(yè)或投資領(lǐng)域，做出一個能源帝國來。我相信這個可能性也是有的。

《中國經(jīng)濟周刊》：你有沒有向組織申請過重回石油領(lǐng)域？

陳九霖：在我出獄之后，國資委給我安排工作的時候，我提出過想要回到中國航油集團去，擔(dān)任哪怕一個處長、一個助理，或者是什么職位不要也行。但當時中國航油集團的老總可能有些擔(dān)心，沒敢接受我，我也可以理解，所以，我也沒有再回去。

“現(xiàn)在這個平臺可能更能發(fā)揮我的作用”

《中國經(jīng)濟周刊》：在葛洲壩國際待了3年之后為什么又選擇了離開？

陳九霖：我原來有兩種思考：一種是在體制內(nèi)繼續(xù)發(fā)展下去，如果那里有一個適合我的舞臺，我還有10年左右的時間能做出一些事情來；另一種是走民營體制的路子自己當老板，我覺得也未嘗不可。最后，我權(quán)衡來權(quán)衡去，覺得現(xiàn)在這個平臺（約瑟投資）可能更能發(fā)揮我的作用。

《中國經(jīng)濟周刊》：在體制里這么多年，再從體制出來成立約瑟投資公司自己當投資人，適應(yīng)嗎？

陳九霖：剛開始也有一些不適應(yīng)，所以，我也一直在考慮我和其他投資人的差別。與他們比較，我有三方面的弱勢但同時也是優(yōu)勢：第一，我在民營企業(yè)工作的時間很短，剛剛起步，剛開始自然有些不適應(yīng)，但我在中央企業(yè)工作的時間很長， 26年都在中央企業(yè)，這也是我的優(yōu)勢；第二，我在國外工作了11年，對國內(nèi)情況的了解可能比對國外情況的了解要少一點，這是我的一個弱勢，但未來我在國內(nèi)工作的時間也會很長，兩者結(jié)合又是我的優(yōu)勢；第三，我的起步比較晚，其他投資人起步比我早，甚至他們沒有到國有企業(yè)工作過，直接就在民營企業(yè)開始創(chuàng)業(yè)，但如果我能做好規(guī)劃設(shè)計，能少走彎路，也是優(yōu)勢。