鐘民

自2001年至今的近十五年中，黃孟復(fù)先生歷任全國(guó)工商聯(lián)副主席、主席、名譽(yù)主席?？梢哉f(shuō)，他親眼見(jiàn)證了中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展過(guò)程中的許多重要時(shí)刻，也深刻感知著民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的脈動(dòng)。近日，黃孟復(fù)先生就“一帶一路”國(guó)家戰(zhàn)略、繼續(xù)深化改革以及民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)新等話題接受了《中國(guó)民商》記者專訪。

《中國(guó)民商》：現(xiàn)在有一種悲觀情緒，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)下行壓力很大，但我們的“工具箱”可用工具似乎越來(lái)越少，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式盡管沒(méi)有太多想象空間，但新的增長(zhǎng)模式又無(wú)法一下子頂上去，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

黃孟復(fù)：我并不悲觀。不久前我參加了大成企業(yè)研究院組織的一個(gè)以企業(yè)家為主的小范圍交流。與會(huì)企業(yè)家對(duì)形勢(shì)的分析和判斷；對(duì)企業(yè)發(fā)展理念的闡述以及對(duì)企業(yè)戰(zhàn)略的選擇，使我更加相信，不管經(jīng)濟(jì)形勢(shì)如何變化，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)有大的問(wèn)題，甚至可以說(shuō)，大趨勢(shì)是樂(lè)觀的。此外，從大的范圍來(lái)說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的 60%-70%是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，而民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是最具活力的、也是最具創(chuàng)造力和抗逆性的。民間的力量已經(jīng)成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要力量，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的希望就在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。

《中國(guó)民商》：被視為國(guó)家“頂層設(shè)計(jì)”的《推動(dòng)共建絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路的愿景與行動(dòng)》也就是“一帶一路”戰(zhàn)略自今年3月28日公布，實(shí)施至今已超過(guò)三個(gè)多月，您怎么評(píng)價(jià)這一戰(zhàn)略的歷史意義？

黃孟復(fù)：首先，“一帶一路”具有重大戰(zhàn)略意義。萬(wàn)隆會(huì)議 60 周年紀(jì)念活動(dòng)以后，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的“一帶一路”戰(zhàn)略非常關(guān)注，前段時(shí)間我訪問(wèn)了幾個(gè)東南亞國(guó)家，主要是為了宣傳解釋中國(guó)“一帶一路”戰(zhàn)略的構(gòu)想。

“一帶一路”是一個(gè)大的國(guó)家戰(zhàn)略，具有非常重要的意義。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)槲覀兊膰?guó)際貿(mào)易環(huán)境發(fā)生了變化。中國(guó)做了三十年的世界工廠，出口了大量質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的產(chǎn)品到世界各地，拉動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，產(chǎn)品出口是我國(guó)發(fā)展的主要?jiǎng)恿?。為了生產(chǎn)這些產(chǎn)品，我們從發(fā)展中國(guó)家進(jìn)口了大量的原材料，也帶動(dòng)了他們發(fā)展。

但是輝煌很快就過(guò)去了，情況發(fā)生了變化，中國(guó)的產(chǎn)品不再那么受歡迎，甚至在一些國(guó)家和地區(qū)遭到抵制，中國(guó)產(chǎn)品的成本優(yōu)勢(shì)也不再那么突出。國(guó)際上建立了一些自由貿(mào)易區(qū)，設(shè)置貿(mào)易壁壘，對(duì)抗經(jīng)濟(jì)全球化大趨勢(shì)，尤其是美國(guó)主導(dǎo)的 TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議），試圖通過(guò)制定規(guī)則限制中國(guó)產(chǎn)品的出口。

這種情況下，我們應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)？我認(rèn)為，要把單一的產(chǎn)品出口變?yōu)橥顿Y出口與產(chǎn)品出口并重，由從國(guó)內(nèi)出口產(chǎn)品轉(zhuǎn)變?yōu)榈胶Ｍ馊ドa(chǎn)更多的產(chǎn)品。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到工業(yè)化中后期階段，而“一帶一路”沿線這些發(fā)展中國(guó)家仍處于工業(yè)化初期，所以我們和他們之間的比較優(yōu)勢(shì)是互補(bǔ)的。中國(guó)有龐大完整的工業(yè)生產(chǎn)體系，現(xiàn)在很多行業(yè)都已經(jīng)產(chǎn)能過(guò)剩，而這些產(chǎn)能并不落后，我們的產(chǎn)品質(zhì)優(yōu)價(jià)廉，但是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求不足，我們正好可以借助這個(gè)機(jī)會(huì)，調(diào)整戰(zhàn)略布局。

此外，中國(guó)有外匯儲(chǔ)備，有生產(chǎn)能力，有技術(shù)、有管理能力，如果把這些產(chǎn)能適度轉(zhuǎn)移到“一帶一路”上去，可以說(shuō)是一種雙贏，他們非常歡迎。我看到李克強(qiáng)總理訪問(wèn)巴西時(shí)，當(dāng)?shù)赜性u(píng)論說(shuō)，中國(guó)原來(lái)大量進(jìn)口巴西的礦產(chǎn)資源，拉動(dòng)了巴西經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，但并沒(méi)有解決巴西的就業(yè)和經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)問(wèn)題，反而不利于巴西的發(fā)展。因此我們現(xiàn)在換了一種思路，到巴西去不僅修鐵路，還要建車輛制造廠等配套設(shè)施；到巴西不僅開(kāi)發(fā)鐵礦石等資源，還要建鋼鐵廠，他們非常歡迎這種投資。我們還可以通過(guò)“一帶一路”打破別國(guó)對(duì)我們的干預(yù)，穩(wěn)固中國(guó)和平發(fā)展的大趨勢(shì)。

美國(guó)的“重返亞太”戰(zhàn)略其實(shí)就兩招：第一招是挑起南海爭(zhēng)端，趁機(jī)銷售武器裝備；第二招是搞 TPP，把環(huán)太平洋國(guó)家都拉進(jìn)來(lái)。TPP 的本質(zhì)就是高級(jí)貿(mào)易壁壘，以人權(quán)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)為借口，制定出一套貿(mào)易規(guī)則，將別國(guó)的產(chǎn)品排除在外。我們現(xiàn)在發(fā)展“一帶一路”，是用真金白銀的投資來(lái)幫助沿線的發(fā)展中國(guó)家，提高他們的就業(yè)，增加他們的稅收，東南亞國(guó)家認(rèn)為要比美國(guó)的 TPP 實(shí)惠多了。

《中國(guó)民商》：作為國(guó)家戰(zhàn)略，我們能夠理解它的重大意義，不過(guò)從企業(yè)角度而言，如何順勢(shì)而為，參與其間才是最關(guān)鍵的，那么“一帶一路”究竟對(duì)民營(yíng)企業(yè)意味著什么？機(jī)會(huì)到底在哪里？

黃孟復(fù)：“一帶一路”戰(zhàn)略對(duì)于我們民營(yíng)企業(yè)，尤其是大型民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，是一個(gè)很好的機(jī)遇。在這個(gè)大戰(zhàn)略確定后，就會(huì)出臺(tái)一系列配套政策，海內(nèi)外資產(chǎn)聯(lián)動(dòng)、銀行貸款增加、外匯使用放寬、人員流動(dòng)便利等。絲路基金成立以后，也會(huì)有更多的基金設(shè)立，為中國(guó)企業(yè)“走出去”奠定了良好的政策條件。我們中國(guó)企業(yè)可以抱團(tuán)到一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地方去，制造企業(yè)和配套企業(yè)一起出去，在國(guó)外遇到問(wèn)題就比較容易解決，成本也會(huì)更低。比如在印尼，建立了十一個(gè)招商引資的開(kāi)發(fā)區(qū)，很適合中國(guó)企業(yè)組團(tuán)前往。所以通過(guò)“一帶一路”把優(yōu)勢(shì)嫁接到國(guó)外去，既解決了我們產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，又增加了發(fā)展中國(guó)家的工業(yè)實(shí)力，意義非常重大，我們民營(yíng)企業(yè)確實(shí)應(yīng)該認(rèn)真思考和規(guī)劃。

《中國(guó)民商》：面對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的壓力，呼喚改革的聲音再一次變強(qiáng)。不過(guò)，我們觀察到，很多人開(kāi)始有這樣的看法：認(rèn)為“改革紅利”的邊際效應(yīng)在遞減，改無(wú)可改，或者換句話說(shuō)，該改的好像也還是沒(méi)有改。您對(duì)此怎么看？

黃孟復(fù)：改革的重點(diǎn)在于讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用。對(duì)于當(dāng)前國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，經(jīng)濟(jì)增速確實(shí)一直在下滑，還沒(méi)有見(jiàn)底，可能會(huì)繼續(xù)下行?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵取決于“改革”。我們以前的改革是通過(guò)開(kāi)放促進(jìn)改革，現(xiàn)在繼續(xù)這個(gè)思路，設(shè)立上海自貿(mào)區(qū)、廣東自貿(mào)區(qū)等。

我認(rèn)為現(xiàn)在改革已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，必須主要依靠體制上的改革，而不是依靠國(guó)外的規(guī)則來(lái)沖擊我們。前面的討論中，大家比較關(guān)切的一個(gè)問(wèn)題是簡(jiǎn)政放權(quán)，我覺(jué)得這不是改革的關(guān)鍵。我認(rèn)為三中全會(huì)精神最重要的一點(diǎn)在于“使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”，應(yīng)該首先大力進(jìn)行這方面的改革。

政府簡(jiǎn)政放權(quán)和資源市場(chǎng)化配置起決定性作用實(shí)際上是一回事，但性質(zhì)上是不同的。簡(jiǎn)政放權(quán)就跟剝蒜一樣，先把外面不需要的皮一層一層剝開(kāi)，要?jiǎng)拥剿饫锩娴奈辶w芯還早著呢，剝到“十三五”結(jié)束可能也完不成?，F(xiàn)在的簡(jiǎn)政放權(quán)中的一些權(quán)利變成層層下放，中央權(quán)力交由地方政府管，地方政府交由市里管、市里不管由縣里管，企業(yè)還是要跑原來(lái)那些報(bào)批程序，并且更加難做了。比如說(shuō)，一個(gè)企業(yè)想搞一個(gè)上千萬(wàn)噸的煉油廠項(xiàng)目，原來(lái)是歸國(guó)家發(fā)改委審批，現(xiàn)在發(fā)改委簡(jiǎn)政放權(quán)了需要到省里去審批，但是省里批的項(xiàng)目到銀行卻拿不到貸款。企業(yè)反映，以前國(guó)家的項(xiàng)目雖然難批，至少批了以后一路暢通，現(xiàn)在政府把權(quán)力下放了，反而很多機(jī)構(gòu)都不提供支持了。

所以現(xiàn)在企業(yè)家們更加希望的是政府明確提出準(zhǔn)入的負(fù)面清單和政府的權(quán)力清單，清單以外的事由企業(yè)和市場(chǎng)決定?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵還是要改革資源的配置方式，真正落實(shí)市場(chǎng)對(duì)資源配置的決定性作用。如果資源要素繼續(xù)被政府掌握，或者繼續(xù)被不完全是市場(chǎng)主體的國(guó)有企業(yè)掌握，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是由生產(chǎn)要素支撐的，如果要素配置在低效率的地方，增長(zhǎng)就放緩；同樣地要素配置到效率更高的地方，把這些資源多配置給民間、多配置給市場(chǎng)，那么經(jīng)濟(jì)下滑的問(wèn)題就會(huì)得到扭轉(zhuǎn)。

《中國(guó)民商》：資源配置效率低的問(wèn)題似乎一直沒(méi)有轉(zhuǎn)變。我們接觸到了很多民營(yíng)企業(yè)仍然在喊融資難，融資貴的問(wèn)題。

黃孟復(fù)：是的，以貸款為例，我國(guó)目前50%以上的貸款是貸給了國(guó)有企業(yè)和地方政府，剩下的留給了市場(chǎng)，而國(guó)有企業(yè)創(chuàng)造的GDP不到30%。貸給國(guó)有企業(yè)和地方政府的資金利息非常低，基本是5.1%的基準(zhǔn)利息；而貸給市場(chǎng)其他主體的利息高達(dá)10%以上。這種要素配置對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生了嚴(yán)重的負(fù)面作用。如果真正發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，資金就會(huì)向高效率的地方流動(dòng)，就可能會(huì)有大部分的銀行貸款配置到民間，且利息也能夠降到合理范圍，這樣我估計(jì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)將會(huì)有更快的發(fā)展。所以我認(rèn)為當(dāng)前改革的重點(diǎn)，包括政府職能轉(zhuǎn)變的重點(diǎn)，首先應(yīng)該是改變資源要素配置的方向和方式，使有活力的、有創(chuàng)造能力的企業(yè)得到更多的資源，使要素資源產(chǎn)生更大的效益和效率，進(jìn)一步釋放改革紅利，最大限度地發(fā)揮生產(chǎn)力的潛力，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)發(fā)生巨大的變化。這是當(dāng)前改革的一個(gè)難點(diǎn)，也是一個(gè)困惑點(diǎn)。與民營(yíng)企業(yè)相比，目前國(guó)有企業(yè)在資源配置上肯定占優(yōu)勢(shì)，牽扯到國(guó)有企業(yè)改革問(wèn)題?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題社會(huì)上的認(rèn)識(shí)也在不斷轉(zhuǎn)變提高過(guò)程中，大家也不能過(guò)于著急。

《中國(guó)民商》：現(xiàn)在很多人都在講企業(yè)的創(chuàng)新問(wèn)題，問(wèn)題在于，對(duì)大多數(shù)傳統(tǒng)企業(yè)，尤其是多年堅(jiān)守實(shí)業(yè)的企業(yè)家而言，他們對(duì)于如何面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代充滿了困惑。

黃孟復(fù)：民營(yíng)企業(yè)要勇于自我革命，守住實(shí)業(yè)，擁抱互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)新發(fā)展，對(duì)于我們民營(yíng)企業(yè)來(lái)講，“十三五”確實(shí)有一個(gè)非常誘人的前景。我和不少大型民營(yíng)企業(yè)的負(fù)責(zé)人聊過(guò)，你們已經(jīng)經(jīng)過(guò)了三十年的拼博和考驗(yàn)，未來(lái)的“十三五”也一定能得到更好地發(fā)展。

在“十三五”期間，我們每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該進(jìn)行自我革命。我們經(jīng)常講政府機(jī)關(guān)要革命、國(guó)企要革命，不要老讓別人革命，現(xiàn)在真正到了我們的戰(zhàn)略思維進(jìn)行突破性革命的時(shí)候了，這是我們大型民營(yíng)企業(yè)邁向世界級(jí)企業(yè)的必由之路，要反思、要轉(zhuǎn)變、要?jiǎng)?chuàng)新，然而這是一個(gè)痛苦的過(guò)程。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)好不好？非常好！如果固守傳統(tǒng)模式，中國(guó)永遠(yuǎn)也趕不上歐美，但是如果借助于互聯(lián)網(wǎng)，把互聯(lián)網(wǎng)的潛力發(fā)揮到極致，在某些方面就有可能實(shí)現(xiàn)彎道超車。當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展對(duì)傳統(tǒng)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響很大，那么傳統(tǒng)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)該怎么辦？沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，大家在同一層面上競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)主要在市場(chǎng)、企業(yè)管理、技術(shù)創(chuàng)新和資本運(yùn)作上下功夫?，F(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，如果一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)加上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀，就有可能在行業(yè)整體困難的情況下躍上一個(gè)新的臺(tái)階。從企業(yè)發(fā)展的角度來(lái)講，我遇到的不少企業(yè)家都有個(gè)共識(shí)，那就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)要接受互聯(lián)網(wǎng)、擁抱互聯(lián)網(wǎng)，要有互聯(lián)網(wǎng)思維、引入互聯(lián)網(wǎng)文化，要用互聯(lián)網(wǎng)改造企業(yè)原有的架構(gòu)，深入到企業(yè)發(fā)展的方方面面。

我想強(qiáng)調(diào)的是，對(duì)于實(shí)體企業(yè)來(lái)講，千萬(wàn)不要隨風(fēng)放棄自己的優(yōu)勢(shì)，把自己變成純互聯(lián)網(wǎng)公司，要做“互聯(lián)網(wǎng)+”，更要“+互聯(lián)網(wǎng)”。互聯(lián)網(wǎng)是不能直接制造產(chǎn)品，因此實(shí)體企業(yè)還要做實(shí)體，企業(yè)的技術(shù)研發(fā)不能丟，基礎(chǔ)管理也不能丟，這些基本的東西仍然是實(shí)體經(jīng)濟(jì)必須要有的，也是要不斷加強(qiáng)的，要利用互聯(lián)網(wǎng)把企業(yè)做得更好。我們民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展思路要跟上國(guó)際經(jīng)濟(jì)、科技發(fā)展的趨勢(shì)，要在堅(jiān)守原有成果的基礎(chǔ)上嫁接先進(jìn)的理念和工具，這樣企業(yè)才可能不被時(shí)代所淘汰，繼續(xù)大踏步前進(jìn)。

現(xiàn)在很多企業(yè)家感到有必要深入思考企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的問(wèn)題，比如做百年老店或者企業(yè)的傳承問(wèn)題。我們要給企業(yè)留下什么，是留下一大筆資產(chǎn)，還是留給企業(yè)經(jīng)營(yíng)的理念、企業(yè)文化？要想做成百年老店，單靠資本是不行的，需要把企業(yè)的發(fā)展理念和企業(yè)文化，根植于管理層和員工中間。現(xiàn)在很多企業(yè)家都已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題，并且都在深入探討這樣的發(fā)展思路。民營(yíng)企業(yè)不可小覷，將中國(guó)文化嫁接現(xiàn)代理念和西方成功的經(jīng)驗(yàn)，再加上我們的體制機(jī)制，我估計(jì)要不了二十年，世界五百?gòu)?qiáng)里面我們中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)要占到很大比例。我對(duì)中國(guó)的第一代企業(yè)家寄予厚望，第二代企業(yè)家雖然大多是博士、碩士的高學(xué)歷或者留洋回來(lái)的，但他們還需要磨煉。我們的第一代企業(yè)家，文化程度可能不高，但他們是中國(guó)憋了多少年憋出來(lái)的一代人，是中國(guó)改革開(kāi)放這個(gè)時(shí)代造就的一代人，當(dāng)年多少人創(chuàng)業(yè)都沒(méi)有堅(jiān)持下來(lái)，留下的這些企業(yè)家是經(jīng)過(guò)大浪淘沙，在多少人失敗的基礎(chǔ)上生存下來(lái)的，既有正面的經(jīng)驗(yàn)，也有反面的教訓(xùn)。企業(yè)家思維是能夠在該激動(dòng)的時(shí)候非常有激情，在該冷靜的時(shí)候又異常理智，機(jī)遇不放過(guò)，風(fēng)險(xiǎn)要防范，我們的民營(yíng)企業(yè)家就是要具備這樣的素質(zhì)。

我們這一代人遇到了一個(gè)歷史的機(jī)遇，中國(guó)能不能夠擺脫中等收入陷阱，關(guān)鍵看中國(guó)民營(yíng)企業(yè)未來(lái)十年能不能發(fā)揮更大的作用。如果大家都冷漠了、沒(méi)信心了，那中國(guó)肯定就沒(méi)希望了。在我看來(lái)，企業(yè)家們都在認(rèn)真分析形勢(shì)、制定戰(zhàn)略對(duì)策，信心滿滿。我相信，再過(guò)十年、二十年時(shí)間，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持穩(wěn)步發(fā)展，就能夠進(jìn)入到發(fā)達(dá)國(guó)家的行列，那時(shí)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家會(huì)擺脫所謂“土豪”的形象，將成為世界上受人尊敬的、有思想、有文化的富裕之人。