王慶松是誰(shuí)？1966年出生的大慶油田子弟，當(dāng)過石油工人，畢業(yè)于四川美術(shù)學(xué)院油畫系，卻用攝影在當(dāng)代藝術(shù)界獲得一席之地，游走于中西方的當(dāng)代藝術(shù)和攝影圈子之間，相繼成為西方各大藝術(shù)節(jié)的座上賓，同時(shí)在各大拍場(chǎng)創(chuàng)下了一串令人咋舌的拍賣價(jià)格。作品尺幅宏大，直指當(dāng)下，不無(wú)尖銳，成為中國(guó)“觀念攝影”的標(biāo)桿性人物。作為跨界人物，王慶松對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)與攝影之間的種種瓜葛爭(zhēng)論自有判斷，他被光環(huán)覆蓋，卻又保持距離；被變成神話，卻又解構(gòu)神話。

最早定義我是攝影師的其實(shí)是我自己

楊小彥：在很多人印象中王慶松是個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家，但你又參加國(guó)內(nèi)的攝影節(jié)。攝影展和當(dāng)代藝術(shù)展的區(qū)別是它很有群眾性。你怎么看待藝術(shù)家和攝影家這兩個(gè)身份的差異？

王慶松：這個(gè)我無(wú)所謂。如果是在十年前別人這么說，我可能還會(huì)急，現(xiàn)在不會(huì)。1996年到2000年之間，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界開始有很多人介入攝影，但那時(shí)候我是拒絕的，我不認(rèn)為自己是攝影師。但事實(shí)上最早定義我為攝影師的其實(shí)是我自己，2000年我在北京做個(gè)展，原定的題目是“王慶松作品展”，臨開幕前我特意加上“攝影”二字，變成“王慶松攝影作品展”。

楊小彥：一開始拒絕是出于什么原因？

王慶松：那段時(shí)間我做的“艷俗”系列作品，只是借助攝影這個(gè)媒介形成了一種臨時(shí)的“風(fēng)格”，我并沒有認(rèn)為作品本身是個(gè)獨(dú)立的影像。

鄭梓煜：好像1996年你開始做影像之后，繪畫你就沒有再怎么花時(shí)間去做了。你接受攝影家這個(gè)身份是因?yàn)閿z影這個(gè)手段更能表達(dá)你的想法嗎？

王慶松：對(duì)，這個(gè)可能跟我的題材有關(guān)，我的題材跟影像容易契合。不是所有的題材都合適，你想象一下如果張曉剛的題材用攝影的手法，那不是拍遺像嗎？還有王廣義的題材如果弄成照片，跟樣板戲有什么區(qū)別？慢慢我就覺得離不開攝影了，攝影太好用了。另一方面當(dāng)代藝術(shù)的圈子也有點(diǎn)無(wú)聊。

鄭梓煜：這些年下來(lái)，你對(duì)自己的題材有沒有個(gè)總結(jié)？

王慶松：我直強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：源于生活，高于生活。它像口號(hào)，但它真的很準(zhǔn)，尤其在中國(guó)這種現(xiàn)實(shí)當(dāng)中。

鄭梓煜：你的作品經(jīng)常需要調(diào)動(dòng)很多人和場(chǎng)景，你是不是有個(gè)團(tuán)隊(duì)，在幫你做這些前期的工作？你的角色是不是更像一個(gè)導(dǎo)演？

王慶松：真正的團(tuán)隊(duì)沒有，只有個(gè)助手，別的就是找人幫我畫些小東西。在拍攝現(xiàn)場(chǎng)可能我像個(gè)導(dǎo)演，但如果看整個(gè)作品的前后準(zhǔn)備和操作，我還是更一個(gè)記者，搜集很多資料。其實(shí)我工作量最大的就是搜集資料，現(xiàn)場(chǎng)的活很多是工人干的，很快，那些東西很簡(jiǎn)單。

鄭梓煜：你把問題想出來(lái)，把手法設(shè)計(jì)好了，現(xiàn)場(chǎng)誰(shuí)按這個(gè)快門一點(diǎn)都不重要？

王慶松：可以這么說，誰(shuí)按快門在任何時(shí)候都不重要，包括記者也是這樣。按快門的時(shí)機(jī)很重要，所謂時(shí)機(jī)就是你觀察的敏銳，找到最好的角度、最恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，這是最重要的。

我也會(huì)去拍一些素材，但僅僅是素材，是我創(chuàng)作的個(gè)手段，也是文獻(xiàn)。這些將來(lái)會(huì)展出來(lái)，但現(xiàn)在沒有必要，這是退休了、老了干不了的時(shí)候要做的。因?yàn)檫@是教學(xué)方法，這個(gè)方法其實(shí)挺無(wú)聊，也不是每個(gè)人都要去學(xué)的，可能你也學(xué)不了。

鄭梓煜：你現(xiàn)在做作品是用數(shù)碼還是膠片？后期修片多嗎？在作品的制作和展覽上是不是有很嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)？

王慶松：用膠片。過去是8xl0，現(xiàn)在是12×20，特制相機(jī)，盡量張搞定，基本上不修片，盡可能在現(xiàn)場(chǎng)把所謂元素控制好。

制作標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)然會(huì)嚴(yán)格，但考慮太多你會(huì)生氣。除了國(guó)外的展覽好一點(diǎn)，中國(guó)的展覽基本不可能達(dá)到要求。但你要有底線，底線是絕對(duì)不允許打破的。如果完成不了，就不要拍；如果展覽的效果突破底線，就不要展了。這個(gè)是不能湊合的。

鄭梓煜：你現(xiàn)在年大概的作品量是多少？

王慶松：去年是張，前年也是一張，今年是兩張。這是故意的，我可以一年拍五張或者十張，但我絕不會(huì)那樣做，我覺得要把自己空一空。攝影和當(dāng)代藝術(shù)站在各自的立場(chǎng)自說白話，攝影節(jié)被想象成江湖排座次

楊小彥：2000年，也就是你剛承認(rèn)自己是個(gè)攝影家的時(shí)候，中國(guó)的紀(jì)實(shí)攝影已經(jīng)蓮蓬勃勃，你當(dāng)時(shí)對(duì)此有自己的看法嗎，跟紀(jì)實(shí)攝影家有什么交往嗎？

王慶松：真正的交往是2002年在平遙，第一次參加高波策劃的“新攝影”展。此前很多紀(jì)實(shí)攝影家的作品我是看過的，挺有意思。但那屆平遙有個(gè)爭(zhēng)論（關(guān)于攝影與當(dāng)代藝術(shù)的爭(zhēng)論，編者注），我開始不知道，他們讓我第一個(gè)發(fā)言，好像有點(diǎn)想讓我去攪這個(gè)局。我就很客氣地說我第一次參加攝影展，是抱著學(xué)習(xí)態(tài)度來(lái)。于是就有人開始挑事，但我也不再發(fā)言了，只是聽。我第一次感覺到攝影和當(dāng)代藝術(shù)之間這種微妙的關(guān)系，它不是簡(jiǎn)單的作品的矛盾，而是很難對(duì)話，每個(gè)人站在自己的立場(chǎng)上自說自話。

楊小彥：你剛才講到一個(gè)非常有意思的分裂狀態(tài)，你覺得雖然交了些攝影家朋友，但有時(shí)候很難對(duì)話?？墒堑絿?guó)際上，你又發(fā)現(xiàn)攝影是個(gè)影響很大的媒介。我想了解的是，你為什么覺得不能對(duì)話，是你自己的原因，還是他們的原因，還是這個(gè)事本身的原因？

王慶松：不能對(duì)話的原因就在于有太多利益瓜葛。那時(shí)候中國(guó)剛有攝影節(jié)，曝光才剛剛開始，大家把它想象成江湖排座次，感覺出個(gè)大獎(jiǎng)就跟武林盟主似的，所以像廟會(huì)，會(huì)相互拆臺(tái)。這跟中國(guó)剛開始出現(xiàn)有錢人一樣，誰(shuí)發(fā)財(cái)了會(huì)引人嫉妒。

那次有個(gè)笑話，展覽的事情弄完后我都買了火車票走了，突然接到組委會(huì)的電話說你可能獲獎(jiǎng)，趕緊回來(lái)。七點(diǎn)半要開始頒獎(jiǎng)，六點(diǎn)半才讓我回來(lái)，這事情中間肯定有矛盾。我不太愿意摻和這個(gè)矛盾，有人會(huì)認(rèn)為你個(gè)攝影圈的“外來(lái)者”哪怕獲一個(gè)銅獎(jiǎng)也要占掉個(gè)名額。大家都在爭(zhēng)論誰(shuí)是藝術(shù)，誰(shuí)能代表攝影，所以那時(shí)候我就退出來(lái)了。

現(xiàn)在看來(lái)，2002年平遙攝影節(jié)我可能算是最大的一個(gè)贏家，因?yàn)榛旧现灰チ似竭b的西方策展人、畫廊后來(lái)都找我。他們從我的作品中看到不太一樣的東西，雖然我也不太愿意多去參加。但同時(shí)我又覺得中國(guó)的攝影圈子有點(diǎn)無(wú)聊，帶著點(diǎn)狡猾。所以總的來(lái)說還是國(guó)際的攝影節(jié)參與的多一些，就攝影而言，我在國(guó)外的影響力大于國(guó)內(nèi)。這十年來(lái)，我每年會(huì)選擇一個(gè)西方的攝影節(jié)去參加，有時(shí)候不定是參展，可能只是接受些采訪，小范圍地曝光了一下。我不想完全斷開與攝影的聯(lián)系。

現(xiàn)在中國(guó)搞攝影節(jié)已經(jīng)十年了，大家也看明白了，一個(gè)金獎(jiǎng)不能代表什么，這不過就是種心態(tài)，這幾年要平和得多了。在西方也存在類似情況。一開始我去參與西方的攝影節(jié)，所有人對(duì)你都很客氣，像國(guó)內(nèi)攝影節(jié)請(qǐng)外賓也很客氣，是因?yàn)槟愀麄儧]利益沖突，他們不認(rèn)為你是來(lái)?yè)岋埻氲摹?006年我在阿爾勒攝影節(jié)獲了獎(jiǎng)，很多采訪我的人說我是第一個(gè)在阿爾勒獲獎(jiǎng)的中國(guó)人，我說也不代表什么啊，不就是一萬(wàn)美元嗎？我不在中國(guó)攝影的圈子里有利益的時(shí)候，跟中國(guó)攝影師的關(guān)系就沒什么問題了，反而西方有人開始緊張了。

鄭梓煜：西方有人緊張什么呢？

王慶松：覺得你搶他們飯碗了。打個(gè)比方，假如你是個(gè)會(huì)中國(guó)書法的外國(guó)人，你剛開始到中國(guó)來(lái)很多人夸你，但如果你正兒八經(jīng)地在美術(shù)館做個(gè)書法個(gè)展，肯定很多人會(huì)說：你外國(guó)人怎么可能寫得好中國(guó)書法？不可能。

鄭梓煜：他們覺得攝影是個(gè)西方產(chǎn)物？

王慶松：沒錯(cuò)，他們也開始產(chǎn)生排斥心理。英國(guó)的評(píng)委覺得英國(guó)攝影師應(yīng)該獲獎(jiǎng)，法國(guó)的評(píng)委覺得法國(guó)攝影師應(yīng)該獲獎(jiǎng)，英法都覺得攝影是他們發(fā)明的嘛。尤其這幾年，明顯感覺西方有這個(gè)困擾。

攝影和當(dāng)代藝術(shù)對(duì)話的可能性

楊小彥：但是你跟攝影家慢慢建立私人關(guān)系以后，發(fā)現(xiàn)其實(shí)還是可以談?wù)撔﹪?yán)肅的問題的，那談些什么呢？

王慶松：比如我跟安哥、顏長(zhǎng)江他們可以聊具體作品的問題。事實(shí)上我做的攝影和紀(jì)實(shí)攝影有很多相似的地方，都在反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)問題只不過用各自的方式去做。“紀(jì)實(shí)”和“觀念”兩邊的人其實(shí)都挺在意對(duì)方怎么看自己的。這個(gè)對(duì)話，在水平比較一致的兩個(gè)人之間或者朋友之間，是可以很隨意的。

這就像兩個(gè)農(nóng)民一個(gè)種白菜，一個(gè)種土豆，只要雙方都做得足夠好，一定能溝通。白菜用什么肥，土豆用什么肥，都有基本的標(biāo)準(zhǔn)，而且你賣的是白菜，我賣的是土豆，沒有利益沖突。

攝影的歷史太短，門檻太低。早幾年你拿個(gè)尼康相機(jī)都覺得不得了，現(xiàn)在相機(jī)太多了，傳統(tǒng)的專業(yè)攝影跟大眾攝影的距離越來(lái)越近了，這種夾層帶來(lái)了危機(jī)感，也才造成了攝影跟當(dāng)代藝術(shù)對(duì)話的可能性。我對(duì)安哥2002年在平遙說的一句話印象特別深，他說其實(shí)我們也是搞當(dāng)代的，我們?cè)跀z影界是很當(dāng)代的、很前衛(wèi)的、很先鋒的。

楊小彥：你剛才說，只要雙方都做得足夠好，還是可以溝通。也就是說不管是所謂紀(jì)實(shí)還是觀念，都要有一個(gè)專業(yè)門檻。但就你來(lái)講，你肯定不會(huì)采用紀(jì)實(shí)攝影這種方式去工作，你會(huì)有自己的專業(yè)理由。

王慶松：今天很多人熱衷討論風(fēng)景攝影和景觀攝影的關(guān)系，其實(shí)你做得不夠好的話，兩者是一樣的。我也在開始慢慢地轉(zhuǎn)向，化解所謂紀(jì)實(shí)和觀念的矛盾，把對(duì)立模糊化，這就意味著要盡量平實(shí)。我盡量不用電腦修圖，這可能也是紀(jì)實(shí)攝影對(duì)我的影響，紀(jì)實(shí)攝影本身有它感動(dòng)我的面——它的真實(shí)性。

我的工作方式是不會(huì)輕易改變的。我也嘗試過做一種“無(wú)鏡頭攝影”：電腦直接做出來(lái)的影像，像無(wú)性生殖。但這也就是做一兩張玩玩，它不是我習(xí)慣的工作方式，我還是喜歡大畫幅，喜歡在一種可控的范圍內(nèi)工作。

楊小彥：你剛剛講的是一個(gè)工作方式，但你前面提到專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)具體指什么？跟影像品質(zhì)有關(guān)嗎？

王慶松：我覺得專業(yè)是個(gè)人的思考方法、觀察方法和態(tài)度，影像品質(zhì)則是一個(gè)最基本的問題。每個(gè)人習(xí)慣不一樣，你有勁多使使勁、有錢就多花點(diǎn)錢、沒錢就多動(dòng)動(dòng)腦子。最重要的是思維方式和態(tài)度，尤其現(xiàn)在，尤其在中國(guó)。

當(dāng)代藝術(shù)圈假話太多，攝影圈太著急

楊小彥：你覺得跟攝影家玩和當(dāng)代藝術(shù)家玩，有什么區(qū)別？

王慶松：當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)圈子，可能關(guān)系太好了，就不敢說真話。估計(jì)20年后，很多人老了、死了以后，真話會(huì)出來(lái)，現(xiàn)在很多評(píng)論都很虛假。跟攝影人可以不談想法，談技術(shù)：你這個(gè)焦點(diǎn)對(duì)得很實(shí)嘛，哈哈?？梢哉f這只鏡頭不好，整另一只鏡頭更好，可以用另外一個(gè)角度溝通，相對(duì)平衡些。但當(dāng)代藝術(shù)不行，說你畫得不好，這是罵人，而且牽涉的利益很大，說就得翻臉，這樣謊話就多了。

鄭梓煜：這十年里攝影在中國(guó)變成一個(gè)顯學(xué)，在你的角度看，當(dāng)下國(guó)內(nèi)的攝影最大的問題在哪里？

王慶松：總體來(lái)說比較浮躁，而且玩的成分太多。我經(jīng)常會(huì)問其他攝影師，你今年拍了多少東西？有些人就說他拍了很多很多，我覺得這是有問題的，尤其在數(shù)碼時(shí)代，數(shù)量絕對(duì)是考驗(yàn)一個(gè)攝影家淡定與否的因素?，F(xiàn)在的浮躁是因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)還沒建起來(lái)，人們總覺得油畫都這么火了，攝影可能很快也會(huì)火。我們可以感受到這種著急，不管是攝影家還是評(píng)論家，有人開始焦慮了。另一方面就是相似的作品太多了，有時(shí)候甚至十個(gè)人的作品看起來(lái)都像一個(gè)人的。

鄭梓煜：你認(rèn)為這種相似是因?yàn)椴蛔杂X的模仿，或者是市場(chǎng)引導(dǎo)？

王慶松：是因?yàn)檫@兩年，學(xué)術(shù)界、媒體、各種中國(guó)因素都在起作用，包括幾個(gè)攝影家開始出名了，讓人產(chǎn)生要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)的緊迫感，因?yàn)閿z影很少有這種潮流的機(jī)會(huì)，過去很難有。

鄭梓煜：是不是像農(nóng)民樣今年什么好賣就種什么？

王慶松：不一定好賣，但至少可以搶到位置。因?yàn)閲?yán)格來(lái)說中國(guó)攝影其實(shí)還沒有歷史，更多的是種現(xiàn)象。西方攝影歷史上的各個(gè)潮流演變中國(guó)都沒有經(jīng)歷過，中國(guó)攝影真正的潮流是突然出現(xiàn)的，就像中國(guó)的工業(yè)化好像也是突然達(dá)成的。

面對(duì)這么復(fù)雜混亂的現(xiàn)實(shí)，用黑白是一種逃避

鄭梓煜：我聽你跟一個(gè)拍濕版的年輕攝影師聊天，你說你不明白為什么現(xiàn)在那么多人主張重新回到黑白，好像拍黑白就是一種更純粹、更本質(zhì)的攝影方式。

王慶松：現(xiàn)在很多人用黑白的理由其實(shí)挺微妙。例如同樣拍個(gè)建筑，用彩色覺得太直白，轉(zhuǎn)成黑白就感覺不同了，其實(shí)這是在利用假象。他很緊張，覺得好像只有黑白才能找得到他的想法，或者保持?jǐn)z影的純粹性。事實(shí)上，他們沒明白很多時(shí)候彩色和黑白沒多大區(qū)別。你做得再舊、再像老照片，我也能眼看出來(lái)是個(gè)“贗品”。

面對(duì)中國(guó)這么復(fù)雜混亂的現(xiàn)實(shí)，很多時(shí)候用黑白是種逃避，或者臆想自己表達(dá)的是一個(gè)常人不能看到的空間，其實(shí)不過是自己強(qiáng)加的一個(gè)套路。用不用黑白必須針對(duì)更具體的對(duì)象去考慮，不是什么題材一用黑白就純粹了。

楊小彥：“黑白是一種逃避”，這說法很有意思。但紀(jì)實(shí)攝影主流領(lǐng)域里，絕大多數(shù)攝影家認(rèn)為，黑白才是正宗，黑白才真實(shí)。

王慶松：什么類型的東西多了，就盡量不要去做，這是個(gè)很重要卻也很簡(jiǎn)單的策略。但很多人不明白，他看到了別人的理想，看到了別人的方法。說我像杰夫·沃爾，或者說我比杰夫·沃爾還牛，都是胡扯

鄭梓煜：今年你在法國(guó)阿爾勒攝影節(jié)做評(píng)委，據(jù)說原本組委會(huì)還打算邀請(qǐng)加拿大的杰夫·沃爾（JeffWoll）和安德烈亞斯·古斯基（Andreas Gursky），你跟他們有私交嗎？

王慶松：我跟他們從來(lái)沒有交往。我去溫哥華，就在杰夫·沃爾所在的那個(gè)大學(xué)里，有人要安排我跟杰夫·沃爾見面，我說我見他干嘛？他們經(jīng)常安排這種所謂的對(duì)話，好像中西大比拼，我從來(lái)不見。

鄭梓煜：他們是不是覺得王慶松有點(diǎn)像杰夫·沃爾？有可能受了杰夫·沃爾的影響？

王慶松：十年前經(jīng)常有這種說法，說我左眉毛像誰(shuí)，右眉毛像誰(shuí)，鼻子像誰(shuí)，把這些說法收集起來(lái)可能發(fā)現(xiàn)我像二三十個(gè)人，很多人我根本不知道是誰(shuí)。最關(guān)鍵的問題是，你能不能認(rèn)出是我，如果能認(rèn)出來(lái)那還有什么像不像的問題嗎？

杰夫·沃爾是在大學(xué)里面教攝影的，他傳授種方法，如何去擺弄這些東西。但你要說擺拍，中國(guó)人才是老師呢。以前為了宣傳畝產(chǎn)十萬(wàn)斤，把其他田里產(chǎn)的稻谷都摞到起，稻田里農(nóng)民還在看報(bào)紙。與其說我受杰夫·沃爾的影響，還不如說我受“文革”攝影的影響大。某種程度上我覺得我也像記者一樣，我用的是很紀(jì)實(shí)的一種方式，去捕捉現(xiàn)實(shí)。

這幾年再?zèng)]有人說我像杰夫·沃爾了，但又有人很虛偽地說我比杰夫·沃爾牛多了，這也是胡扯，比說我像杰夫·沃爾還胡扯。不一定要說誰(shuí)好誰(shuí)不好，攝影就是個(gè)方式，我不喜歡所謂的對(duì)話。缺乏共同語(yǔ)境的所謂對(duì)話和評(píng)判是沒有意義的。解海龍的《大眼睛》，中國(guó)人都知道它背后是希望工程，你讓外國(guó)人去評(píng)論，他以為是哪個(gè)農(nóng)村女孩在要飯呢。我們看很多西方攝影作品也覺得特別無(wú)聊，但你不能就此說西方攝影比中國(guó)攝影差遠(yuǎn)了，這是個(gè)錯(cuò)誤判斷，你不了解全部的背景。它不像有些人宣稱的那么好，但也肯定沒你認(rèn)為的那么差。

鄭梓煜：當(dāng)年你王慶松作為一個(gè)攝影圈的“初來(lái)者”參加攝影節(jié)，突然拿了個(gè)大獎(jiǎng)，你自己覺得和同批進(jìn)這個(gè)場(chǎng)子的人相比，你超脫于他們的地方在哪里？

王慶松：至少在我的觀念里不存在什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我不會(huì)去考慮要跟誰(shuí)競(jìng)爭(zhēng)的問題。生活已經(jīng)幫你解決了一切你想到過或者沒想到過的問題，比如所謂名聲，你慢慢就覺得無(wú)所謂了，就可以更純粹地做自己的東西，而且越做越少。

不退出生活看生活，你就是一個(gè)絮絮叨叨的老太婆

鄭梓煜：你說你盡量不牽扯到圈子里的是非利益，但你的名聲地位卻是很多攝影師羨慕的?？赡苡腥怂降紫聲?huì)不忿，為什么西方策展人就看上你了？

王慶松：這可能是溝通的問題沒解決。最早包括有些西方人也認(rèn)為，我有假的一面。但他們一到中國(guó)來(lái)，就會(huì)突然明白我為什么這么做。很多人沒有辦法把握生活的這種距離感，很多攝影家只是表現(xiàn)生活，我不是為了表現(xiàn)生活，而是退出生活再去看生活。不退出來(lái)的話，你就是一個(gè)婆婆媽媽的老太婆，老是去講一些很虛的問題，好像很專業(yè)，其實(shí)很無(wú)聊。我們應(yīng)該站在個(gè)更遠(yuǎn)的角度上去看。

鄭梓煜：我覺得你對(duì)距離感的把握是特別敏銳的。

王慶松：這可能跟我生活經(jīng)歷有關(guān)，因?yàn)槲腋赣H在我十四歲的時(shí)候就去世了，他是一個(gè)大學(xué)后勤單位的員工，我母親沒有文化，我那時(shí)候認(rèn)為隨便一個(gè)家庭的孩子都比我好，別人可能是教授的孩子、很聰明的孩子。所以我會(huì)非常在意別人怎么看我，跟別人接觸會(huì)特別小心。

我有時(shí)候跟個(gè)完全不搭界的人能聊半個(gè)小時(shí)，旁邊很多人不理解。你一個(gè)那么牛的藝術(shù)家，怎么會(huì)跟個(gè)業(yè)余愛好者聊那么久？我覺得我們?cè)谡勆?，攝影他不一定能跟我聊上，但生活是一樣的。如果是一個(gè)謙遜的人，我愿意跟他聊，但如果是一個(gè)很高傲的人，就根本不可能。有人會(huì)轉(zhuǎn)身翻臉，你可能會(huì)很冒火，大事上要有平和心態(tài)，不能因?yàn)槿思艺f這人是混蛋就不跟他來(lái)往，別人說這人很不錯(cuò)就跟他很密切，要保持種距離。做作品也是，這種距離感才是真實(shí)。

保持距離有助于超越簡(jiǎn)單的個(gè)人悲憫，發(fā)現(xiàn)更大的問題

鄭梓煜：關(guān)于紀(jì)實(shí)攝影有一個(gè)普遍的看法，認(rèn)為如果你要拍好一個(gè)題材，一定要很深入接觸，最好在里面生活個(gè)一年半載，才有可能拍得好照片。

王慶松：深入接觸可以，但你不能讓自己變成拍攝對(duì)象的家人，如果你僅僅是因?yàn)橥樾亩ヅ?，沒戲。你要拍一個(gè)窮苦家庭，但最后你成了這個(gè)家庭的兒子的話，你是站在道德角度看問題。僅僅道德是不夠的，而且道德這條路已經(jīng)有太多人去走了。別人向右，你為什么不向左呢？我的工作方法就是這樣，你可以說這投機(jī)取巧，但是你要準(zhǔn)確。個(gè)性和排他性是不一樣，不是別人說好，我就非得說壞，而是保持定距離的，它會(huì)公正。

鄭梓煜：你強(qiáng)調(diào)的公正具體是指什么呢？

王慶松：超越簡(jiǎn)單的個(gè)人情緒，站在“人類”的立場(chǎng)而不是單個(gè)“人”的立場(chǎng)。作為 個(gè)普通人我看電視劇可能也流淚，但那是個(gè)人情感，事實(shí)上這電視劇確實(shí)拍得很垃圾。我覺得藝術(shù)要想走得長(zhǎng)遠(yuǎn)，就需要距離感。

鄭梓煜：你說的就是超脫簡(jiǎn)單的個(gè)人悲憫？

王慶松：對(duì)，從大角度可能可以反映出背后具體的現(xiàn)實(shí)問題，或者個(gè)更大的黑洞，一個(gè)更大的不為人知的問題。反正我是喜歡經(jīng)常抽離出來(lái)。拍攝之前深入去了解是我要做的前期功課，但僅僅是了解真實(shí)的狀況，真正做作品的時(shí)候我會(huì)抽離出來(lái)。

鄭梓煜：當(dāng)代藝術(shù)圈有一些人故意不把人情世故當(dāng)回事，覺得一個(gè)牛逼的當(dāng)代藝術(shù)家就應(yīng)該如此，崩了就崩了。你怎么看？

王慶松：那是在過去，過去信息不通的年代，騎馬傳遞信息的年代，需要傳說，塑造傳說就需要個(gè)性，名士就是要皇帝來(lái)了都不理。現(xiàn)在是個(gè)信息時(shí)代，人不能太自作多情了。有次有個(gè)攝影家到一間學(xué)校做講座，回來(lái)說沒想到我有那么多粉絲，其實(shí)就僅僅因?yàn)槟抢锸菍W(xué)校，學(xué)生就當(dāng)上課一樣，你不能把自己想象得特牛逼。要走得更長(zhǎng)、更遠(yuǎn)才有意思，不要輕易把話說滿，早著呢。你才40歲就把話說滿，你能明白50歲的道理嗎，就裝得像老人樣看透切了？怎么可能？