“流行的東西未必是好的”

你是陜北人，在你看來，陜北人身上有怎樣的特質(zhì)？

陜北人以前總認為豪爽是優(yōu)點，豪爽是一種生活方式，在我看來，這片黃土地滋養(yǎng)了這里的人，也讓他們養(yǎng)成了這種生活方式。但凡事都有其兩面性，陜北人還是應(yīng)該學(xué)習(xí)南方人的細膩，學(xué)會更藝術(shù)地去表達自我。

陜北近年來變化發(fā)展特別快，的確是富裕了，但也存在一些精神文化層面的問題，對這種情況，你是怎么看的？

陜北經(jīng)濟的發(fā)展是依靠資源的優(yōu)勢，是一條路走到黑，陜北沒有真正的企業(yè)家，僅僅依靠資源去發(fā)展，不會長久，陜北的企業(yè)老板需要加強創(chuàng)新意識，提高創(chuàng)新水平，做創(chuàng)新型企業(yè)。近年來，他們也有這方面的意識，在對子女的教育上體現(xiàn)得尤為明顯。

眼下高考剛剛結(jié)束，能不能談?wù)勀惝?dāng)年高考的情形？有沒有特別難忘的記憶？

中國的應(yīng)試型教育對小孩是一種摧殘，中國的高考還是像科舉考試。好在我父母對我的教育是放養(yǎng)式的。記憶最深的是我們班上那些勤奮的學(xué)生大多是農(nóng)村來的。

你覺得中國的大學(xué)教育存在什么問題？有沒有什么切身的體會？

中國的教育有些問題，中小學(xué)本來應(yīng)該是快樂玩耍的時期，卻對學(xué)習(xí)抓得很緊，學(xué)習(xí)任務(wù)很重，上了大學(xué)反而放任自流了，大學(xué)本來應(yīng)該是一個學(xué)習(xí)一技之長的時期。本末倒置了，這便是應(yīng)試教育的可悲之處。

現(xiàn)在很流行大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，據(jù)說10個招牌掉下來，就有9個是大學(xué)生創(chuàng)辦的，你當(dāng)年有沒有想過創(chuàng)業(yè)？

在我們當(dāng)時的環(huán)境，沒有創(chuàng)業(yè)這一說，因為不愁找不到工作，2000年后大學(xué)開始擴招，惡果就出來了，學(xué)生的就業(yè)就成問題了。

但是不要把創(chuàng)業(yè)這個概念炒得那么熱，小米的雷軍講：站在風(fēng)口上，豬都能飛上天，但我們要永遠記住，豬不是飛的，它是在地上走的，如果風(fēng)過去，豬肯定會摔死。可如果是鷹那就會飛得更高。永遠不要癡迷于這種熱的東西。

有人說大學(xué)生創(chuàng)業(yè)是不務(wù)正業(yè)，你是怎么看的？

我覺得大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，還是要接地氣，專心致志把自己的本職工作干好，所謂的“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”這種口號喊得太亮了。有沒有具備這個條件，有沒有合適的環(huán)境和土壤都是需要考慮的，所以我覺得，還是得從一個理性的角度來看待這個問題。

俗話說，打鐵還需自身硬，把專業(yè)的東西做好，創(chuàng)業(yè)才有希望，假如專業(yè)都搞不好，成功的可能性就太低了。

創(chuàng)業(yè)的目的首先是自我價值的體現(xiàn)，其次是要提高自己的生活品質(zhì)，最后是要有新的東西能在市場上立足，這3個只要一個達不到都不可能，我是白手起家出身的，我們當(dāng)時的創(chuàng)業(yè)環(huán)境應(yīng)該比現(xiàn)在更嚴峻，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境寬松了。但前提還是把自身做好，把基礎(chǔ)打好，創(chuàng)業(yè)不是扶貧，更不是體驗。

“中國缺乏開放創(chuàng)新的環(huán)境”

后來你從事媒體工作，這段經(jīng)歷給你怎樣的收獲？

媒體是個很張揚的行業(yè)，也是一個很鍛煉人的行業(yè)，這段經(jīng)歷對我后面做實業(yè)也起了很大的作用。讓我學(xué)會了怎么與各種階層的人士打交道，也讓我明白了一個道理，圈子與周圍的環(huán)境是要匹配的，圈子對了，人的水平就高了；圈子高了，事也成了。

是什么原因讓你放棄光鮮的媒體工作，而去從商的呢？

因為覺得朝九晚五的生活真的不適合自己，所以我就不愿意再干了。有的行業(yè)你在外面看特別好，一旦進入了卻發(fā)現(xiàn)它和你想象的差距很大，就會有失落感。

我喜歡在開放創(chuàng)新的環(huán)境下工作，我曾在微博上發(fā)了這么一句話：“什么叫北大，什么叫清華，一樣的人進去，不一樣的人出來，這叫北大；不一樣的人進去，一樣的人出來這叫清華?！边@句話概括了北大與清華截然不同的教學(xué)風(fēng)格。這也是我選擇去北大進修的原因。

能不能給我們講一講你在創(chuàng)立遠征之前的動機是什么？

我覺得年輕人做事要有激情，不要猶豫不決，干完了再想，好多事情不是你想象的那么復(fù)雜，舉個例子，我們在北大的一個慈善活動，一個晚上湊了102萬元善款，我們當(dāng)時想十來萬都不錯了，沒想到結(jié)果超乎想像。做任何事情不要去想它，他是怎么發(fā)生變化，大家都不知道，做的過程中遇到問題，再尋求解決的方法。干事情的過程中，是痛并且美麗的。想的過程中，是美好的，想太多，又實現(xiàn)不了，自己卻很難受。所以你不如先去干，可能會更好一些。

其實，當(dāng)時想法非常樸素，就是想干一件自己喜歡干的事情，就想干一件自由自在的事，能夠體現(xiàn)自我價值的，就這么簡單。

你為什么選擇了一個自己不太熟悉的能源領(lǐng)域，而不是駕輕就熟地選擇文化領(lǐng)域呢？

我為什么選擇電力呢？因為電力是個能源行業(yè)，與能源沾邊的東西，它永遠都不會出現(xiàn)衰敗，我從來沒想過做文化領(lǐng)域，因為我覺得自己還不具備做文化的實力和條件，另一方面和我性格也有關(guān)系，我喜歡與各種人打交道，做文化對人的要求更高，我認為我還不具備這個基礎(chǔ)，所以，我沒有碰這個東西。

我們知道，水利、電力、航空這樣的資源性產(chǎn)業(yè)都是由國有企業(yè)壟斷的，你要進入這一領(lǐng)域，最大的難題在哪里？你是如何解決的？

他們有壟斷的優(yōu)勢，我們有個性化服務(wù)及價位方面的優(yōu)勢?，F(xiàn)在國家電網(wǎng)也在逐步打破壟斷的局面，以后會越來越好，我對未來很期待。

在中國做商業(yè)，似乎少不了人情世故，還要和政府打交道，但又不能走得太近，在這方面，你有怎么樣的體會？

和政府要保持謹慎的距離，合理的，理性的去打交道。不能太親近，也不能太遠離。跟它不能像夫妻一樣，只能像朋友，距離產(chǎn)生美。當(dāng)然了，政府也在改變。

前一段時間，桔子水晶酒店的CEO吳海給李克強寫了一封公開信，訴說民營企業(yè)的種種不易，簡政放權(quán)還不夠。假如你給總理寫信，你會怎么寫？

我會比他更犀利，更尖銳。他道出了企業(yè)家內(nèi)心的苦痛，我很佩服他，他是一個有勇氣的人，從這件事情也折射出我們國家領(lǐng)導(dǎo)人在簡政放權(quán)這方面的重視，這是很好的開端。改變不是一朝一夕的事情，得期待它慢慢去改變。

“做企業(yè)要管得住自己”

“踏實做事、誠信為本”，這8個字是遠征的經(jīng)營理念，為什么是這樣的8字訓(xùn)？

為什么寫這8個字？企業(yè)要有誠信，因為誠信是核心的生產(chǎn)力。有了品質(zhì)之后，再保證你踏實去做事。這是你品質(zhì)的魅力，做事的魅力。

就是說，把小事做細，大事做精，別人就會敢把好多事情交給你去做，作為企業(yè)家最重要的一點是不能喪失自我，不能僅僅為了追逐利益而去做事情，一步錯，步步錯。企業(yè)家要有誠信的契約精神，一定要踏實做事。

說到投資，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大潮一波高過一波，你有沒有考慮也投資一些互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的項目？

我們通用航空跟互聯(lián)網(wǎng)沒什么關(guān)系，我們的電力投資和互聯(lián)網(wǎng)也沒什么關(guān)系，我們的文化產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)也沒有什么關(guān)系。所以，為什么要去追這個風(fēng)呢？

我們做的通用航空在美國以及世界來說是最好的，中國的通用航空才起步，我認為再過5年以后，我們的投資將會出現(xiàn)井噴式增長。通用航空這個產(chǎn)業(yè)鏈可以很長很長，這個產(chǎn)業(yè)鏈可以做到幾十億上百億的規(guī)模。

你平時特別喜歡閱讀，尤其愛讀史，那你最欣賞的歷史人物是誰？

我不說遠的，當(dāng)代的褚時健是我比較欣賞的。我認為他是一個偉大的企業(yè)家。為什么叫偉大的企業(yè)家呢？有的人遇到挫折以后一蹶不振，但是褚時健經(jīng)歷過這么多挫折與坎坷，還能再次創(chuàng)業(yè)，說明他承受能力很強，又有擔(dān)當(dāng)，是一個偉大的人。做一個偉大的人更難，要時刻約束自己、說服自己，要控制自己的欲望，要清心寡欲地把自己放在更高的位置上。當(dāng)一個人把自己放在火爐上烤的時候，他就是個偉大的人。

現(xiàn)在有很多老板去上商學(xué)院，并非為了充電，實際上是為了擴大自己的人脈圈子，找商機。你是怎么看待這種現(xiàn)象的？

我讀的是北大光華商學(xué)院。這話題有點狹隘，我認為，這兩者之間是相輔相成的，一方面是去交朋友，因為在我們的圈子里，大部分都是上市公司的企業(yè)家，從他們身上能學(xué)到很多優(yōu)秀的東西。另一方面，在課堂上學(xué)的東西，大家可以一起交流、互動，受益匪淺。當(dāng)然，如果你僅僅就抱著交朋友的態(tài)度去上學(xué)，我認為那是得不償失，這是我的理解，不一定正確。

對于年輕的創(chuàng)業(yè)者們，你最想說的話是什么？

我最想說的還是，要耐得住寂寞，守得住清貧，把握自己，約束自己。你想當(dāng)凡人，你就不要把自己當(dāng)回事；如果你想當(dāng)英雄，就要自我約束、自律。