高洪波　解旭華

高洪波，筆名向川，詩(shī)人、散文家，1951年12月生于內(nèi)蒙古。1988年畢業(yè)于北京大學(xué)中文系。1969年應(yīng)征入伍，曾任陸軍四十師炮團(tuán)戰(zhàn)士、排長(zhǎng)。1971年開(kāi)始發(fā)表作品。1984年加入中國(guó)作家協(xié)會(huì)。1978年轉(zhuǎn)業(yè)后歷任《文藝報(bào)》新聞部副主任，中國(guó)作家協(xié)會(huì)辦公廳副主任，《中國(guó)作家》副主編，《詩(shī)刊》主編，中國(guó)作家協(xié)會(huì)創(chuàng)聯(lián)部主任、書記處書記。中國(guó)作家協(xié)會(huì)全國(guó)委員會(huì)委員。中國(guó)作協(xié)副主席。

主持人語(yǔ)：

高洪波是一個(gè)有著高度責(zé)任感和使命感的詩(shī)人，同時(shí)他的詩(shī)心里還懷有純凈而高尚的童真。他喜歡給孩子們寫詩(shī)，這些詩(shī)蘊(yùn)含著對(duì)人間美好情感的依戀和朔盼，展現(xiàn)的是清純、自然、溫馨、雋永。曾有人說(shuō)，童年是給予我們的偉大饋贈(zèng)，在悠長(zhǎng)的歲月中，如果誰(shuí)不忘記童年，他就是一個(gè)詩(shī)人。高洪波正是如此，他寬闊的胸襟和純美的詩(shī)心，正是那偉大饋贈(zèng)的真實(shí)寫照。

——蘭坡

解旭華：在您最初進(jìn)行兒童文學(xué)創(chuàng)作時(shí)，為什么采取了“兒童詩(shī)”這種形式？特別是《大象法官》和《吃石頭的鱷魚》這兩部詩(shī)集，內(nèi)容都是有趣的動(dòng)物故事和寓言，完全可以用童話和寓言的方式來(lái)傳達(dá)。

高洪波：作家所從事的文學(xué)樣式，首選會(huì)決定以后相當(dāng)長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期的創(chuàng)作形式。我首選詩(shī)，因?yàn)樵S多的素材、對(duì)許多場(chǎng)景的觀察和描述，我會(huì)下意識(shí)地以詩(shī)的方式來(lái)傳達(dá)和描述。

解旭華：是不是可以這樣說(shuō)，進(jìn)行兒童文學(xué)創(chuàng)作時(shí)，你選擇自己是最熟悉的形式？

高洪波.是的，詩(shī)歌曾一度是我最熟悉，最能傳達(dá)感受的一種創(chuàng)作形式。

解旭華：閱讀《大象法官》和《吃石頭的鱷魚》這兩部童話寓言詩(shī)集時(shí)，有一個(gè)閱讀感受是：在那些風(fēng)趣幽默的故事背后往往隱藏著道德的教益和豐富的知識(shí)。感覺(jué)是在聽(tīng)一個(gè)父親講故事。我認(rèn)為這個(gè)階段，您是在以父親的角度進(jìn)行創(chuàng)作，您是否認(rèn)可這一說(shuō)法。

高洪波：這一階段的確是以父親的角度和角色進(jìn)行創(chuàng)作的。其實(shí)我的兒童文學(xué)創(chuàng)作和我女兒有密切的關(guān)系。我是在知道馬上要成為父親的時(shí)候，知道我要有一個(gè)女兒的時(shí)候開(kāi)始進(jìn)行兒童文學(xué)創(chuàng)作的。是從一個(gè)小女孩（小孩子）的心思出發(fā)，有時(shí)候也是我的童年記憶，我心里想的是女孩，但是童年記憶也起著作用。兩者是在相互轉(zhuǎn)化和滲透的。后來(lái)我轉(zhuǎn)向?qū)憙和钤?shī)的時(shí)候，則純粹是以男孩子的心智來(lái)寫，這來(lái)源于我的童年記憶和生活，也來(lái)自于我對(duì)身邊小男孩的觀察，是一種本我和他人的角色互換。

解旭華：您作品的分類好像特別明確，能看到風(fēng)格轉(zhuǎn)換的蹤跡。

高洪波：我早期的兒童詩(shī)注重趣味和知識(shí)，后來(lái)到上個(gè)世紀(jì)80年代，1983、1984年我有意識(shí)地把創(chuàng)作主題轉(zhuǎn)向兒童生活，也想將社會(huì)生活納入我的題材范圍，甚至是那些重大社會(huì)事件。比如《爺爺丟了》是老干部退休的問(wèn)題，還有假藥問(wèn)題，耍蛇的女孩悲慘的處境，還有《倒?fàn)數(shù)膬鹤印?。我是有意識(shí)地要把題材擴(kuò)大。當(dāng)時(shí)很多人把兒童文學(xué)稱作“小兒科”，我就想把這種“小兒科”的東西也能表現(xiàn)重大題材。比如《黑海鷗》就是表現(xiàn)兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)的事情，當(dāng)時(shí)我從電視上看到由于戰(zhàn)爭(zhēng)的污染，一只渾身油污得漆黑的海鷗站在巖石上，這個(gè)悲慘的畫面引發(fā)了我的創(chuàng)作沖動(dòng)。這些都是我一系列大的主題的嘗試。當(dāng)然有的寫的好有的可能不怎么好。

當(dāng)時(shí)，我的創(chuàng)作經(jīng)常是噴涌而出，處于 種“噴泉式”寫作狀態(tài)。寫了許多的組詩(shī)，而且這些組詩(shī)是一次性寫的，甚至一個(gè)晚上就寫出來(lái)了。如關(guān)于盲童的組詩(shī)《我的太陽(yáng)》，就是我參加一次盲童夏令營(yíng)的感受。當(dāng)時(shí)組織盲孩子參加一個(gè)摸天安門的活動(dòng)。現(xiàn)在看來(lái)也許可以說(shuō)是對(duì)殘疾人關(guān)愛(ài)的主題，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)想那么多，就是寫與盲童的這段相處經(jīng)歷給我?guī)?lái)的感受。我很同情這些有殘疾的孩子，揣摩對(duì)事物、形狀、色彩、音樂(lè)這些東西，眼睛看不見(jiàn)的孩子是怎么感知的，我應(yīng)該怎么給他們解釋一樣?xùn)|西。那組詩(shī)也是 個(gè)晚上寫出來(lái)的。還有組詩(shī)《文學(xué)的殿堂》其實(shí)也是我的文學(xué)觀，我用詩(shī)的方式與孩子們交流和探討什么是詩(shī)，什么是寓言，什么是童話，什么是小說(shuō)。

解旭華：也就是說(shuō)，您在寫兒童生活詩(shī)和抒情詩(shī)的時(shí)候，是從生活出發(fā)。

高洪波：我許多的兒童詩(shī)創(chuàng)作都是觀察孩子的經(jīng)歷，觀察著生活。《一分錢嘆詠調(diào)》就是我孩子的一段真實(shí)經(jīng)歷，那時(shí)候一分錢都不怎么用了，那種窄窄長(zhǎng)長(zhǎng)的黃色的一分錢紙幣，許多人都用來(lái)折成小片組成菠蘿什么的，其實(shí)就是不用了。那時(shí)候人們生活發(fā)生了很大的進(jìn)步，都富裕了，沒(méi)人重視 分錢了。但是“我在馬路邊撿到一分錢……”歌還流傳著，于是女兒去撿一分錢，媽媽嫌臟，去呵斥孩子。我就把這個(gè)事情加工提煉成詩(shī)歌，就是對(duì)一分錢不再具有當(dāng)年道德符號(hào)意義的一種感慨?！秹簹q錢》、《君子蘭》也都是從那個(gè)時(shí)候的生活中來(lái)。

我當(dāng)過(guò)兵，有十年邊疆軍旅生活。在《喊泉的秘密》里我就是把1975年走訪云南邊防前線100多天的游歷全都表達(dá)出來(lái)了。把邊疆的植物、動(dòng)物、風(fēng)土人情等等，以一個(gè)北京男孩子的陌生的視角展現(xiàn)出來(lái)。這種寫孩子和邊疆的關(guān)系，孩子和解放軍關(guān)系的題材很少有人涉及，因?yàn)楝F(xiàn)在是和平年代，很少有人關(guān)注了。但我覺(jué)得這種邊防的題材還是很有意義，至少能培養(yǎng)孩子的國(guó)防意識(shí)和陽(yáng)剛之氣。

解旭華：中外有沒(méi)有對(duì)您產(chǎn)生影響的作家？

高洪波：那就太多了。我曾經(jīng)系統(tǒng)地研究過(guò)一些優(yōu)秀的兒童文學(xué)作家，嘗試著寫一本《當(dāng)代兒童文學(xué)史》，大概有十幾萬(wàn)字的稿子?？墒菦](méi)有出版社感興趣，一壓就是二十多年。直到2010年才由二十一世紀(jì)出版社出版，我自稱是“ 個(gè)人的文學(xué)史”，書名叫《兒童文學(xué)論稿》。我研究過(guò)的詩(shī)人并寫成專論的有金波、柯巖、袁鷹、阮章競(jìng)、熊賽聲、田地等。童話作家我研究過(guò)嚴(yán)文井、金近、賀宜等。對(duì)這批作家的研究使我受益匪淺。比如金波對(duì)純粹藝術(shù)的追求，柯巖對(duì)兒童情趣的那種超常的把握，及其詩(shī)歌中的動(dòng)作性和戲劇化效果的伸展。這些研究都是我寫詩(shī)功夫之外的事情，成為我創(chuàng)作的營(yíng)養(yǎng)，不是具體哪個(gè)作家或哪篇文章起了作用，而是一種潛移默化的影響流露在我的字里行間。

在兒童文學(xué)創(chuàng)作上我是邊研究、邊創(chuàng)作，雙管齊下，用兩條腿走路而不是整天悶著頭寫作。對(duì)優(yōu)秀兒童文學(xué)作家的研究也奠定了我的兒童觀和兒童文學(xué)創(chuàng)作的理念。