郭昕

秦序，中國(guó)藝術(shù)研究院音樂研究所研究員，博士生導(dǎo)師，中國(guó)音樂家協(xié)會(huì)會(huì)員。1982年考入中國(guó)藝術(shù)研究院研究生部音樂系，師從李純一先生攻讀中國(guó)音樂史。1984年畢業(yè)、獲碩士學(xué)位，留中國(guó)藝術(shù)研究院音樂研究所工作。主要從事中國(guó)古代音樂史和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)研究。曾任中國(guó)音樂史研究室主任，學(xué)術(shù)評(píng)議委員，國(guó)家社科基金評(píng)委，音協(xié)金鐘獎(jiǎng)評(píng)委，中國(guó)向聯(lián)合國(guó)申報(bào)非議項(xiàng)目評(píng)審專家等職。曾在云南、貴州省實(shí)地調(diào)查少數(shù)民族音樂，在山西、河南、陜西、湖南、江西等省考察音樂文物考。論文《古代云南與內(nèi)地音樂文化交流》《試論笙屬樂器的起源》均載《民族藝術(shù)》；《民族樂器口弦初探》《鑼屬樂器使用及其歷史》均載《音樂藝術(shù)》；碩士論文《我國(guó)南方佤、苗、高山等族體鳴木鼓與有關(guān)音樂起源的幾個(gè)問題》等多文刊載于《中國(guó)音樂學(xué)》。此外，還有《劉貺與〈太樂令壁〉》《唐代音樂傳說考校獻(xiàn)疑二則》等文刊于《黃鐘》，《關(guān)于〈樂苑〉及〈樂府詩集〉的幾問題》載于《音樂學(xué)文集》（山東友誼出版社1994年3月）。參與國(guó)家藝術(shù)科學(xué)“九五”重大科研課題《中華藝術(shù)通史》任執(zhí)行副總主編，《隋唐卷》（上編）主編。著有《中國(guó)音樂史》（文化藝術(shù)出版社1998年1月）、《中華文化通志·樂舞志》（合著，上海人民出版社1998年10月）等書。主編《六朝音樂文化研究》（文化藝術(shù)出版社2009年7月）及《中國(guó)物質(zhì)文化史·樂器卷》（開明出版社2015年1月）。另譯有日本岸邊成雄《唐俗樂二十八調(diào)的成立年代》《唐代的樂器》等20余萬字。

音樂時(shí)空：您是怎樣與中國(guó)古代音樂史結(jié)緣的呢？

秦序研究員：我與音樂、音樂學(xué)的緣分，完全出于偶然。我的父親是重慶人，母親是貴陽人，而我出生在蘇州，長(zhǎng)在昆明。但家中無人從事音樂工作。就在我剛讀初中，1961年尾的一天，我和同學(xué)正一起練騎自行車，突然聽到一間辦公室傳出悠揚(yáng)的鋼琴聲。于是，我隨同學(xué)放下車子，跑進(jìn)屋里，原是音樂老師李家瑋正在彈琴。他見我們前來，高興地問想不想學(xué)習(xí)音樂？想學(xué)哪種樂器？我跟隨那位同學(xué)選擇了“小提琴”，其實(shí)，我當(dāng)時(shí)還以為小提琴就是路邊見人拉過的樂器（二胡）呢。

此后，家瑋師不僅利用課余時(shí)間免學(xué)費(fèi)教我們拉琴，還帶我們參加校外各音樂活動(dòng)，比如大中學(xué)生合唱團(tuán)和少年宮的音樂活動(dòng)。漸漸地，一起學(xué)習(xí)的四個(gè)同學(xué)只剩下我堅(jiān)持到最后。這就是我與音樂的偶遇，后來，居然結(jié)下一生不解之緣。

1964年，初中畢業(yè)我便進(jìn)了工廠，成為一名工人（車工）。文革時(shí)期，參加社會(huì)上和本單位的宣傳隊(duì)，小提琴演奏水平不斷提高。全民大演樣板戲時(shí)，由于我稍先學(xué)一步，有不錯(cuò)的小提琴演奏水平，遂被調(diào)往云南省歌舞團(tuán)，任小提琴演奏員。當(dāng)時(shí)，中國(guó)藝術(shù)研究院的老師趙寬仁先生，出于對(duì)云南的熱愛，辭去北京的工作，我則成為他非正式學(xué)生。在他與另一位考古學(xué)大專家汪寧生先生的指導(dǎo)與幫助下，我開始對(duì)音樂研究發(fā)生興趣，也嘗試寫出幾篇論文。意想不到的是，這是怎樣難得的自覺和自悟啊！其中一篇《民族樂器口弦初探》，考證口弦就是《詩經(jīng)》以來文獻(xiàn)記載常見的“簧”，如簧之舌的“簧”，居然在上海音樂學(xué)院學(xué)報(bào)創(chuàng)刊第二期，就全文發(fā)表了。

雖然沒有讀過高中和大學(xué)本科，但是長(zhǎng)期的閱讀與采風(fēng)實(shí)踐，已經(jīng)有了一定的積累。在趙老師、汪老師以及省文化局音樂工作室主任曹汝群老師等前輩的鼓勵(lì)和指導(dǎo)下，1982年，自學(xué)不到兩年的我，便考取了中國(guó)藝術(shù)研究院，成為音樂史大家李純一先生的學(xué)生，在他的指導(dǎo)下攻讀中國(guó)音樂學(xué)。1984年底碩士畢業(yè)后，便留在中國(guó)藝術(shù)研究院，一直工作至今。

音樂時(shí)空：您的恩師李純一先生是中國(guó)音樂史學(xué)界泰斗級(jí)人物，他在您的學(xué)術(shù)生涯中起著怎樣的作用呢？

秦序研究員：純一先生治學(xué)非常嚴(yán)謹(jǐn)，心無旁騖。他本來具有非常扎實(shí)的傳統(tǒng)文獻(xiàn)學(xué)功底，推重清代乾嘉學(xué)派“無征（證據(jù)）不信”“孤證不立”，曾經(jīng)在先秦音樂思想研究等方面有深厚造詣。還曾經(jīng)寫過兩篇有關(guān)明代藝術(shù)和科學(xué)巨星朱載堉的文章，其中一篇考訂朱載堉發(fā)明“新法密律”即十二平均律的計(jì)算方法，應(yīng)在公元1581年以前，是領(lǐng)先世界的重要突破。至今三十多年過去了，純一先生的結(jié)論，仍不可動(dòng)搖，也未能稍稍提前一年半載。可見，純一先生研究這個(gè)問題時(shí)，掌握材料之充分，立論之扎實(shí)。

為了集中精力，深入研究，也為緊緊抓住學(xué)術(shù)發(fā)展潮流，站到學(xué)科前沿，他收縮研究面，將自己的研究“斷代”斷在先秦，尤其密切關(guān)注考古發(fā)現(xiàn)的地下實(shí)物材料，與文獻(xiàn)材料緊密結(jié)合。經(jīng)他努力，開始自覺運(yùn)用科學(xué)考古學(xué)的“地層學(xué)（即年代學(xué)）”、“類型學(xué)（即標(biāo)型學(xué)）”，以及古文字學(xué)、古器物學(xué)等等，與音樂學(xué)的測(cè)音研究、樂器學(xué)研究相結(jié)合，開創(chuàng)了中國(guó)音樂考古學(xué)研究及中國(guó)古代音樂是研究“多重證據(jù)”方法的新階段。

純一先生淡于名利，專心致志，以科學(xué)研究為志向，是我們學(xué)習(xí)的榜樣。雖然他很早就從事革命工作，解放初便擔(dān)任了東北魯迅藝術(shù)學(xué)院（沈陽音樂學(xué)院前身）的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，可謂仕途前景光明。但他寧愿到中國(guó)藝術(shù)研究院音樂研究所專門從事音樂史研究。而他的許多重要成果，如《先秦音樂史》（包括初版及修訂般）、《中國(guó)出土上古樂器綜論》等，都是在他晚年退休后之后才完成的，真可謂數(shù)十年磨一劍，厚積薄發(fā)！我算不上好學(xué)生，對(duì)純一先生的治學(xué)境界，雖心向往之，但自己則遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到。說句老實(shí)話，我就像愛因斯坦批評(píng)的那種專揀木板薄處鉆眼的學(xué)人，而且東一榔頭、西一棒子，涉及問題很分散。面也許廣了，但深度就說不上了。

如果說，我的一些研究成果，若干年了還沒有被批倒推倒，還能為你們年青人參考借鑒，也就是說還有一點(diǎn)點(diǎn)存在價(jià)值的話，那也得益于前輩學(xué)者，包括純一先生的諄諄教導(dǎo)和他們的身體力行帶來的影響，也離不開他們熱情的鼓勵(lì)和指點(diǎn)。

這一點(diǎn)，我感想很深。我們今天有個(gè)別年青學(xué)人，自己略有成績(jī)，便非常自傲，目空一切，成天以權(quán)威自許，不知山外有山，天外有天！更不知科學(xué)探索永無止境，在真理面前人人平等。按照現(xiàn)代科學(xué)新觀念，哪怕“大師”哪怕“權(quán)威”，也要不斷接受后人的質(zhì)疑甚至“證偽”。大家知道自然科學(xué)的諾貝爾獎(jiǎng)，百年來已經(jīng)證明有幾項(xiàng)獎(jiǎng)是失誤，比如當(dāng)年誰都知道的滅蚊很靈而現(xiàn)在禁用的“DDT”。這說明科學(xué)成果并非都是“真理的集合”。無論是人類迄今取得的所有科研成果，還是自己那一點(diǎn)點(diǎn)的科研“收獲”，也只是人類的階段性探索中，有等待更多驗(yàn)證的某種“假說”而已。這是科學(xué)探索的根本特點(diǎn)。如果只能證明，而不能“證偽”，也就是不能不斷接受檢驗(yàn)，不斷修正提高的，就不是科學(xué)，而變成了宗教。

尤其是面對(duì)更年青的學(xué)生，有個(gè)別人，他（她）們不是滿腔熱情去鼓勵(lì)和幫助他們，不是首先肯定他們的努力和取得的成績(jī)，同時(shí)善意地指出缺點(diǎn)和不足，反而是吹毛求疵，根本否定，恨不得一棒子打死，以顯示自己“高明”“有水平”?；叵胛覀兂跎鎸W(xué)術(shù)，那一篇篇極不成熟的“習(xí)作”，不僅得到刊物熱情發(fā)表，李純一、黃翔鵬（音樂研究所原所長(zhǎng)）等前輩大專家，無不勉慰有加。至今回想，覺得是那樣的溫暖。

音樂時(shí)空：您的幾篇論文，如：《古代云南與內(nèi)地音樂文化交流》《試論笙屬樂器的起源》《我國(guó)南方佤、苗、高山等族體鳴木鼓與有關(guān)音樂起源的幾個(gè)問題》等，均讓我聯(lián)想到民族音樂學(xué)，我很想了解，中國(guó)音樂史研究中的田野工作是否與民族音樂學(xué)一致？

秦序研究員：二者會(huì)有一些區(qū)別，但目標(biāo)則完全一致。音樂史的田野工作需要學(xué)者帶著自己的問題去采風(fēng)去調(diào)查。比如某個(gè)地方有沒有保留古老的文化信息？是否存在傳統(tǒng)音樂的遺存？能否代表或反映古代音樂發(fā)展的某一階段？我們要用“逆向考察”的思維方式，“以今證古”，即以今天的東西考察證明古代歷史。項(xiàng)陽（現(xiàn)任中國(guó)藝術(shù)研究院音樂研究所所長(zhǎng)）也做了很多現(xiàn)存的傳統(tǒng)音樂與古代音樂的“接通”研究。古人也曾說：“今之樂，猶古之樂”，黃翔鵬先生也多次指出“傳統(tǒng)是一條河流”。簡(jiǎn)言之，史學(xué)研究者、以及民族音樂學(xué)研究者眼中的民間音樂，絕不僅僅是它的當(dāng)代存在當(dāng)代風(fēng)貌，我們會(huì)盡力找出其中遺存下來的歷史信息與考古發(fā)現(xiàn)，去研究它們的發(fā)展軌跡。正所謂“知其然”還要“知其所以然”。當(dāng)然，民族音樂自身也有古代、近現(xiàn)代與當(dāng)代的歷史發(fā)展脈絡(luò)，并且，民族音樂學(xué)的研究重點(diǎn)也主要集中在古代流傳下來的音樂，即該民族的傳統(tǒng)音樂，這與我們史學(xué)研究，天然存在可以接通的地方。因此，我們過多強(qiáng)調(diào)民族音樂學(xué)、傳統(tǒng)音樂和音樂史學(xué)的區(qū)別，強(qiáng)調(diào)其他音樂社會(huì)學(xué)、音樂傳播學(xué)、音樂美學(xué)與民族音樂學(xué)、音樂史學(xué)的不同，并沒有太大的意義。只能說，每個(gè)學(xué)科有其獨(dú)特的特點(diǎn)，研究重點(diǎn)各有不同，但彼此之間的聯(lián)系不容小覷。學(xué)科分化是人為的，研究對(duì)象即音樂（作品、人物、行為、事項(xiàng)、思想等等）則是統(tǒng)一的整體系統(tǒng)。所以，學(xué)科研究必須相互合作互相補(bǔ)充，才能收到相得益彰的效果。比如，在時(shí)間軸上延展的中國(guó)音樂史，決定了音樂史學(xué)是一種“縱向”的學(xué)科，而建立在某種方法、熱別視角即門類基礎(chǔ)上的學(xué)科，如民族音樂、音樂社會(huì)學(xué)等，則可以說是“橫向”的學(xué)科。音樂學(xué)的不同學(xué)科，共同構(gòu)架起經(jīng)緯縱橫、有分有合的立體學(xué)科網(wǎng)絡(luò)，應(yīng)該發(fā)揮多學(xué)科的集體綜合的力量，取得更大更深入的研究成果。

音樂時(shí)空：史料的挖掘?qū)τ谥袊?guó)音樂史研究真是至關(guān)重要。

秦序研究員：史料對(duì)歷史研究當(dāng)然至關(guān)重要。某種意義上講，傅斯年先生所說“史學(xué)就是史料學(xué)”并無大錯(cuò)，只是不夠全面。其他學(xué)科研究也一樣，沒有充足的堅(jiān)實(shí)的資料，研究就不能充分，結(jié)論就不可靠。史學(xué)研究有“多重證據(jù)法”，因此需要的是“多重證據(jù)”，也就是說，史料不僅僅是文字材料，不僅僅靠古老的文獻(xiàn)，傳世和考古發(fā)現(xiàn)的實(shí)物史料（如樂器、樂俑等等）、圖像材料（如畫像磚畫像石，敦煌壁畫等等），還有可靠的口述史料（古人稱之為“獻(xiàn)”），以及傳統(tǒng)音樂、民族音樂中所挖掘出來的古代音樂遺存，即“活”的古代音樂等等。

但音樂史學(xué)研究，也不是簡(jiǎn)單地?fù)碛谐渥闶妨?，就可以了。因?yàn)槭妨喜⒉粫?huì)自動(dòng)跳出來來說明問題，還需學(xué)者具有獨(dú)到的眼光，結(jié)合研究的課題（問題），從多重角度進(jìn)行研究。比如，中國(guó)古代音樂史上著名的“禮崩樂壞”，尤其孔子所強(qiáng)烈批評(píng)的“樂壞”，是他力圖維護(hù)的“禮”的等級(jí)制度被超越破壞的角度，所得出的結(jié)論。事實(shí)上，從音樂的角度來看，孔子反對(duì)的“八佾舞于庭”，雖然突破了禮制規(guī)范，僭越了等級(jí)制度，大夫陪臣也竟敢使用天子才能觀賞的八佾舞！但如果諸侯也享受八佾舞、大夫也享受八佾舞，張家有八佾舞，李家也八佾舞，那么，八佾舞不是興盛起來了嗎？正是大官小官都競(jìng)相“大其鐘鼓”，春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的金石之樂，才會(huì)蓬勃興旺地發(fā)展，才會(huì)出現(xiàn)湖北隨縣曾侯乙墓出土的金石之樂那樣輝煌壯觀場(chǎng)景。所以“禮崩”，其實(shí)是極大地促進(jìn)了音樂的解放與發(fā)展。這是換一種視角看問題，所得到的結(jié)論。視角不同，風(fēng)景各異啊。

音樂時(shí)空：對(duì)于我國(guó)隋唐時(shí)期的音樂史研究，您可謂是絕對(duì)權(quán)威。

秦序研究員：俗話說，生有涯，知無涯。古人說：“江山代有才人出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年”，而對(duì)于知識(shí)大爆炸的今天，對(duì)當(dāng)今學(xué)術(shù)研究來說，只能說：“江山代有專家出，各領(lǐng)風(fēng)騷三五天?！保ㄐΓW(xué)者們僅僅是在某些越來越小的問題上，暫時(shí)（即越來越短的時(shí)間里）擁有比別人稍多一點(diǎn)點(diǎn)知識(shí)而已。我也只是在隋唐音樂研究史上針對(duì)幾個(gè)小問題，有幾篇一般般的研究成果而已，只能暫時(shí)被視為“專家”，甚至是還是“過去式”的“專家”。絕不敢稱什么權(quán)威，更絕對(duì)絕對(duì)不敢稱什么“絕對(duì)權(quán)威”。

“絕對(duì)”了，歷史還繼續(xù)發(fā)展嗎？學(xué)術(shù)還要進(jìn)步嗎？年青的學(xué)人還需要學(xué)習(xí)、接班嗎？真“絕對(duì)”了，他們別學(xué)音樂史，音樂學(xué)啦，只能去學(xué)習(xí)寫什么“頌歌”，來對(duì)著所謂的“權(quán)威”唱啦?。ㄐΓ?/p>

音樂時(shí)空：在您看來，隋唐音樂對(duì)于整個(gè)中國(guó)古代音樂史研究具有哪些重要意義？

秦序研究員：按照原來的說法，隋唐是我國(guó)古代鼎盛時(shí)期，同時(shí)也是比較開放，積極進(jìn)取的時(shí)期。不同于宋代那樣內(nèi)斂、自省時(shí)代。唐朝的君主包容外來文化，對(duì)內(nèi)統(tǒng)治也并不施以高壓。詩歌的興盛對(duì)于音樂有很大促進(jìn)作用。

日本音樂學(xué)家岸邊成雄將中國(guó)古代音樂史劃分為兩個(gè)時(shí)代，按照他的斷代觀點(diǎn)，先秦以來的歌舞音樂在唐代高度繁榮，發(fā)展到巔峰。而中唐之后，民間戲曲的發(fā)展，宋以后便是戲曲音樂為主流，因而唐代是中國(guó)古代音樂史上重要轉(zhuǎn)型時(shí)期，是先秦以來歌舞藝術(shù)發(fā)展的最高峰，而中晚唐以后，又是向五代、宋代以后的戲曲時(shí)代的轉(zhuǎn)型。

音樂時(shí)空：那么，在整個(gè)中國(guó)古代音樂史研究領(lǐng)域，隋唐音樂的研究是否引起了學(xué)者們的廣泛重視？其研究現(xiàn)狀如何？

秦序研究員：對(duì)于隋唐音樂史的研究，確實(shí)有不少學(xué)者在做。但是，目前看來，突破性進(jìn)展極少，低水平的重復(fù)占據(jù)了很大比重。

音樂時(shí)空：怎樣才能做到有突破性的學(xué)術(shù)創(chuàng)新？

秦序研究員：這有很多種途徑，比如考古材料的新發(fā)現(xiàn)、研究視角和方法的突破，結(jié)論的標(biāo)新立異等等。

音樂時(shí)空：對(duì)于隋唐音樂的研究，還有哪些有待深入的問題？

秦序研究員：隋唐音樂有很多方面的問題都有待深入。由于現(xiàn)存的這一時(shí)期的音樂作品較為匱乏，因此大部分成果都集中于文化史研究的層面，更多的史料還寄希望于新的考古發(fā)現(xiàn)。

至于具體有待研究的問題，可以說數(shù)不勝數(shù)。像唐代音樂制度、唐代音樂生活、敦煌壁畫中的音樂、唐代與之前的朝代音樂的關(guān)系、唐代音樂與文學(xué)的關(guān)系等等，甚至可以細(xì)致到每位音樂家的研究。比如一個(gè)唐代俗樂二十八調(diào)的問題，在當(dāng)時(shí)應(yīng)該是樂工都知道的、音樂實(shí)踐中的技術(shù)問題，但至今有很多的研究，尚未形成受到廣泛贊同并達(dá)成共識(shí)的真正令人信服的結(jié)論。

音樂時(shí)空：您近期有哪些研究計(jì)劃？關(guān)注哪些學(xué)術(shù)熱點(diǎn)？

秦序研究員：本月，我將出席南京師范大學(xué)主辦的音樂史高端論壇。在此次會(huì)議上準(zhǔn)備就音樂學(xué)科的劃分框架問題發(fā)言。我國(guó)沿用國(guó)際音樂學(xué)界提出的一些分科體系，這是一種平面的分列式的分科框架，將音樂史學(xué)、民族音樂學(xué)、音樂心理學(xué)、音樂美學(xué)、音樂社會(huì)學(xué)等學(xué)科，進(jìn)行并列方式介紹，這種劃分不盡合理。因?yàn)?，音樂史是以時(shí)間為軸縱向延展的，與民族音樂學(xué)、音樂社會(huì)學(xué)、音樂傳播學(xué)、音樂美學(xué)。音樂心理學(xué)等學(xué)科，組成了縱、橫交錯(cuò)的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)。民族音樂學(xué)主要通過實(shí)地調(diào)查（也稱田野考察）進(jìn)行民族音樂研究的，但民族音樂學(xué)及其實(shí)地調(diào)查方法，也可以用來研究音樂史的問題。也就是說，古代音樂史也好，近現(xiàn)代音樂史也好，都會(huì)在各民族的音樂中（尤其是傳統(tǒng)音樂中）有所傳承，都會(huì)對(duì)當(dāng)時(shí)和后世該民族的音樂產(chǎn)生影響。比如古代說“禮失求諸野”，就是中原民族的禮樂文化，傳播到邊疆少數(shù)民族中，長(zhǎng)期保存下來。另一方面，不同民族音樂發(fā)展水平不一，可以作為我們研究從古以來音樂發(fā)展過程的“類比”材料，有助于更好認(rèn)識(shí)過去音樂的真實(shí)面貌。又如音樂社會(huì)學(xué)，研究音樂與社會(huì)的關(guān)系，那么，古代音樂與當(dāng)時(shí)社會(huì)有無關(guān)系呢？近代現(xiàn)代音樂與社會(huì)又是什么關(guān)系？音樂社會(huì)不僅僅是研究當(dāng)今音樂與社會(huì)的問題，也可以研究古代、近現(xiàn)代音樂史上的音樂與社會(huì)的關(guān)系。

另一方面，研究民族音樂學(xué)，研究音樂社會(huì)學(xué)以及研究其他種種的音樂學(xué)，也不能回避與對(duì)象有關(guān)的歷史問題。如果我們不局限于“知其然”，還想要深入，就必須去了解回答“知其所以然”的問題。也就是要追溯對(duì)象、問題的歷史，追根溯源，弄清其“所以然”問題，才能真正做到“知其然”。所以，民族音樂學(xué)等學(xué)科也需要研究對(duì)象歷史，所以民族音樂學(xué)才會(huì)出現(xiàn)“歷史民族音樂學(xué)”這樣的新的分支學(xué)科。總之，音樂學(xué)者需要有極其寬闊的胸懷，運(yùn)用多角度多維度多層次的眼光，多學(xué)科研究方法。因此，要認(rèn)識(shí)到目前學(xué)科體系存在一種平面、分列式的不足，各學(xué)科有如閱兵典禮中的分列式排列展現(xiàn)，容易形成學(xué)科之間的分列隔閡，嚴(yán)重者甚至學(xué)科相互排斥，彼此之間“深挖溝、高筑墻，老死不相往來”。而實(shí)際戰(zhàn)斗中，必然是多軍兵種合作，全面、立體出擊，相互支持相互協(xié)作，充分發(fā)揮集團(tuán)作戰(zhàn)的優(yōu)勢(shì)。因此，必要重新認(rèn)識(shí)、編排音樂學(xué)領(lǐng)域中各分支學(xué)科的關(guān)系，建構(gòu)經(jīng)緯縱橫、分合統(tǒng)一的立體“有機(jī)”的網(wǎng)絡(luò)學(xué)科架構(gòu)。

學(xué)術(shù)分科是必要的，但值得注意的是，越來越細(xì)的學(xué)科劃分也存在一定的弊端。首先，會(huì)導(dǎo)致對(duì)某一領(lǐng)域的宏觀認(rèn)識(shí)不足；其次，專家之間缺乏交流與溝通的平臺(tái)；再次，學(xué)者各自閉門造車，容易產(chǎn)生盲目自大的心理。不過，古語有云，天下大事合久必分，分久必合。我相信這些學(xué)科會(huì)逐漸融合起來。

此外，我們不僅要重視音樂學(xué)領(lǐng)域各分支學(xué)科的交叉，還要關(guān)注音樂學(xué)與其他各門學(xué)科的結(jié)合。比如我就支持學(xué)生關(guān)注經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與音樂這一上層建筑的互動(dòng)關(guān)系，有的學(xué)生就對(duì)“唐代贏利性歌舞的生產(chǎn)與流通”進(jìn)行了研究。要進(jìn)行這樣的研究，就要涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)與社會(huì)學(xué)的一些基本理論和基本方法，這些都是無法回避的。這樣的研究其實(shí)是學(xué)科交叉性研究，是在學(xué)科邊緣的“學(xué)術(shù)無人區(qū)”進(jìn)行的，這種“無人區(qū)”是有很多學(xué)術(shù)創(chuàng)新的空間的。

近年，本人嘗試對(duì)音樂學(xué)的學(xué)科性質(zhì)、音樂學(xué)不同分科現(xiàn)狀及存在問題，進(jìn)行反思和自我批判，并初步形成一些不很成熟的看法，計(jì)劃陸續(xù)寫出，以求就教于各位音樂學(xué)家和讀者大眾。第一篇《音樂學(xué)學(xué)科性質(zhì)再認(rèn)識(shí)——讀何兆武<歷史與歷史科學(xué)>剳記》，已發(fā)表于《中國(guó)音樂學(xué)》2004年第2期。該文如標(biāo)題所示，是針對(duì)整個(gè)音樂學(xué)學(xué)科基本性質(zhì)的再認(rèn)識(shí)。文中首先強(qiáng)調(diào)音樂學(xué)應(yīng)是一門嚴(yán)格的名副其實(shí)的科學(xué)，是藝術(shù)科學(xué)，也是社會(huì)科學(xué)，甚至還包括自然科學(xué)部分。后面，則對(duì)前一判斷加以修正和補(bǔ)充，強(qiáng)調(diào)我們必須避免“科學(xué)至上”、“理性萬能”等認(rèn)識(shí)誤區(qū)。文章指出，音樂學(xué)有其科學(xué)的一面，但還有“非科學(xué)（不是反科學(xué)）”“非理性（不是反理性）”的一面，這一方面也很重要，具有人文學(xué)科（不是人文科學(xué)）的性質(zhì)。

如果說“音樂學(xué)是科學(xué)”的部分，還沒有成為我們廣大音樂學(xué)研究者、學(xué)習(xí)者的自覺認(rèn)知，則后一部分“音樂學(xué)的非科學(xué)性質(zhì)”，更需要得到足夠的重視和理解接受。

最近又寫了對(duì)音樂學(xué)分科系統(tǒng)以及對(duì)音樂史學(xué)縱向?qū)W科性質(zhì)的文章，將在南京師范大學(xué)組織的論壇上發(fā)表。今后還將繼續(xù)進(jìn)行這類反思式的研究。

清華大學(xué)老教授何兆武先生說過：“自來經(jīng)學(xué)家的神圣職責(zé)無非就在于代圣賢立言，弘揚(yáng)經(jīng)義，而絕不可以對(duì)經(jīng)義本身加以反思乃至拷問。然而真正的科學(xué)或哲學(xué)則恰是要對(duì)歷史的經(jīng)義不斷地加以反思、質(zhì)疑和拷問。試驗(yàn)、數(shù)據(jù)、資料和思想理論，雙方永遠(yuǎn)是相互作用并相互促成的。”他還進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)：“任何學(xué)術(shù)思想，凡是不經(jīng)過一番批判的洗禮的，都只能是一種經(jīng)學(xué)的信仰，而不是一種科學(xué)的論證”。因此，我們音樂學(xué)也需要進(jìn)行必要的自我反思自我批判洗禮。

音樂時(shí)空：請(qǐng)您為青年學(xué)者提些建議好嗎？

秦序研究員：首先，要清楚“音樂”和“音樂學(xué)”的區(qū)別。“音樂學(xué)”是一門研究音樂的科學(xué)，不可與“學(xué)音樂”簡(jiǎn)單等同。要進(jìn)行音樂學(xué)研究即科學(xué)研究，首先就要放棄做藝術(shù)家的浪漫情懷，要遵循科學(xué)認(rèn)識(shí)的規(guī)律，重視邏輯思維與客觀性，堅(jiān)持無證不信孤證不立，每一條材料必須有可靠出處，證明不是自己編造或道聽途說得來的，這才能確保研究成果——論文的真實(shí)可靠。這是音樂學(xué)成為科學(xué)、你的科學(xué)研究取得成功的必不可少的條件。

第二，音樂學(xué)作為一門人文學(xué)科，又具有非科學(xué)的成分，像民族音樂的風(fēng)俗習(xí)慣，藝術(shù)的審美不能簡(jiǎn)單地用“科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)”來衡量。音樂研究所老前輩郭乃安先生（他是貴州人）曾經(jīng)撰文《音樂學(xué)，請(qǐng)把目光投向人》，充分認(rèn)識(shí)到我們這一學(xué)科的人文性質(zhì)，說明音樂學(xué)研究需要人文關(guān)懷。費(fèi)孝通先生晚年強(qiáng)調(diào)人文社會(huì)科學(xué)和人文學(xué)科研究（當(dāng)然也包括音樂學(xué)的研究），不同于自然科學(xué)的研究，需要我們將心比心，力求做到心心相映、心領(lǐng)神會(huì)。音樂史學(xué)研究者，如史學(xué)大師陳寅恪先生所說：“要抱著理解的同情心”，去設(shè)身處地理解古人。我們?cè)趯?shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的同時(shí)，也尤其要注重人文關(guān)懷?？梢哉f，僅僅有四個(gè)現(xiàn)代化，是不夠的。我們更需要人的現(xiàn)代化，思想的現(xiàn)代化，人文關(guān)懷的現(xiàn)代化。

第三，問題意識(shí)。近代科學(xué)之路是勇敢地追求客觀真理，在真理面前人人平等。同時(shí)，人類的實(shí)踐永遠(yuǎn)不會(huì)完結(jié)，所以科學(xué)探索是沒有止境的。我們要勇敢地對(duì)前人的結(jié)論提出問題，不斷質(zhì)詢。任何問題都不能只考慮單方面，開啟思路對(duì)于每個(gè)學(xué)生都非常重要，提出問提和解決問題都是創(chuàng)造意識(shí)的體現(xiàn)。中國(guó)藝術(shù)研究院有個(gè)很好的傳統(tǒng)——鼓勵(lì)學(xué)生提出問題，尊重前輩大師，卻不盲目崇拜。我在讀研究生的第一年，就對(duì)楊蔭瀏先生的論斷產(chǎn)生了疑問，還撰寫了幾篇論文，比如對(duì)唐玄宗是《霓裳羽衣曲》的作者的說法，《霓裳羽衣》有36段，其中一半“有曲無詞”等推斷，提出質(zhì)疑?！吨袊?guó)音樂學(xué)》便登出了，這是對(duì)年青人敢于提出不同見解的鼓勵(lì)，并沒有因?yàn)槟愀姨魬?zhàn)“權(quán)威”而打壓。只要你說的有道理，就可以提出大家討論，真理就是在論爭(zhēng)中，越辯越明的。

提出問題，提出自己的看法，并不意味著你一定對(duì)，別人一定錯(cuò)，這是大家心平氣和討論問題，向前輩求指教，向廣大讀者求教。

第四，用21世紀(jì)的眼光看傳統(tǒng)；用世界的眼光看中國(guó)。我們基本是20世紀(jì)的人了，你們年青人才是21世紀(jì)的真正主人。希望你們站在21世紀(jì)思想文化的高度上，運(yùn)用最先進(jìn)的理念、眼光和最新的科學(xué)方法，去考察傳統(tǒng)文化?，F(xiàn)代化也是文化的現(xiàn)代化，需要通過深入的了解和客觀的分析批判，努力促進(jìn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換。另一方面，當(dāng)今世界是全球化時(shí)代，全世界被形容為一個(gè)“村”——地球村，世界各個(gè)的文化交流規(guī)模、深度廣度空前，所以我們要以更寬廣的眼光即世界的眼光，來看待自己?！坝檬澜绲难酃饪粗袊?guó)，而不是用中國(guó)的眼光看世界”，這是今年已經(jīng)110歲的世紀(jì)老人周有光老先生提出的忠告。被譽(yù)為“漢語拼音之父”的周老，見多識(shí)廣，高瞻遠(yuǎn)矚，他的看法值得深思。中國(guó)文化要走向世界，要擁抱世界，我們要以寬廣的胸懷，努力學(xué)習(xí)世界文化的先進(jìn)成果，繼承發(fā)揚(yáng)我們的優(yōu)秀文化遺產(chǎn)。在這個(gè)問題上。廣大青年任重道遠(yuǎn)，一定要承擔(dān)起歷史賦予的重任，抓住難逢的歷史機(jī)遇。

年青人應(yīng)多多關(guān)心歷史，讀史可以明志，可以超越個(gè)體生命的時(shí)限，去了解上下幾千年人類的寶貴智慧，去了解千千萬萬的人生體驗(yàn)。學(xué)習(xí)音樂，哪怕只是創(chuàng)作表演，也不要忘記世界小提琴家帕爾曼在上海大師班上說的第一句話。他告誡青年音樂家們說：“學(xué)習(xí)音樂，就是學(xué)習(xí)歷史”。音樂史學(xué)的任務(wù)，正如司馬遷所云：“究天人之際（認(rèn)識(shí)音樂與其時(shí)代背景的關(guān)系），通古今之變（發(fā)展的眼光看待歷史變化的軌跡），成一家之言（得出自己獨(dú)到的結(jié)論）。我們通過音樂史的了解，可以更好理解所面對(duì)的任何音樂作品，可以判斷其創(chuàng)新何在，可以對(duì)比鑒定其價(jià)值所在。再重復(fù)前面說過的話，如果我們不僅僅滿足知其然，就需要我們?nèi)プ匪萑チ私鈿v史，以求“知其所以然”。

音樂時(shí)空：據(jù)了解，您不僅從事隋唐音樂的專門研究，在古琴、樂律學(xué)等領(lǐng)域也有重要著述，同時(shí)還致力于非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作。我們想了解，您對(duì)“非遺”保護(hù)有哪些看法？

秦序研究員：聯(lián)合國(guó)教科文組織倡議的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作，成為世界遺產(chǎn)保護(hù)的新的里程碑。我國(guó)也積極開展了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)工作，目前我們已經(jīng)成為入選世界物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表項(xiàng)目和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表項(xiàng)目最多的國(guó)家，還正式通過的《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)法》。

非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)，既及時(shí)推進(jìn)了我國(guó)非遺的調(diào)查研究工作，推進(jìn)相關(guān)保護(hù)工作的實(shí)施，同時(shí)，也是對(duì)我們的文化價(jià)值觀的極大推進(jìn)。我們這一代人，曾經(jīng)親歷“大破四舊”，即打破所有“舊思想、舊文化、舊風(fēng)俗、舊習(xí)慣”。歷史上也好，全世界也好，從來沒有一個(gè)民族或國(guó)家集中幾億民眾向自己的傳統(tǒng)文化發(fā)起如此猛烈的破除行動(dòng)。我們?cè)?jīng)以為，只有有破才有立，大破才能大立，必須先破后立，必須“推陳出新”，得到的是祖國(guó)傳統(tǒng)文化遭遇空前浩劫。近年來，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的全面開展，使我們重新認(rèn)識(shí)到民族傳統(tǒng)文化的價(jià)值，認(rèn)識(shí)到先輩創(chuàng)造的物質(zhì)文化遺產(chǎn)也好，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也好，都是人類珍貴的文化創(chuàng)造，是我們的精神家園和“回家的路”人類文化不是只有創(chuàng)新，也必須有傳承，有積累。

國(guó)家通過并實(shí)施《非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)法》，還公布了多批國(guó)家際非遺保護(hù)項(xiàng)目，以及國(guó)家級(jí)傳承人名錄。如果說，前十年的非遺保護(hù)是以調(diào)查、申報(bào)、建立國(guó)家、省、地市等多級(jí)非遺保護(hù)項(xiàng)目，重點(diǎn)在申遺；那十年后的非遺保護(hù)，就應(yīng)在法律規(guī)定的推動(dòng)下，依法深入研究一個(gè)個(gè)頗有特色的非遺項(xiàng)目的保護(hù)傳承措施，重點(diǎn)在非遺項(xiàng)目的具體保護(hù)措施的落實(shí)保護(hù)。

音樂時(shí)空：謝謝您接受我們的采訪！

秦序研究員：不客氣。祝貴刊越辦越好，在深入落實(shí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)、傳承和弘揚(yáng)優(yōu)秀民族文化傳統(tǒng)，復(fù)興中華民族文化的宏偉事業(yè)中，作出更大的貢獻(xiàn)。