徐蓓

日前，著名作家王蒙在參加山東廣播電視臺(tái)《新杏壇》節(jié)目錄制時(shí)，與現(xiàn)場(chǎng)觀眾一起探討如何讓優(yōu)秀的中華傳統(tǒng)文化在當(dāng)下煥發(fā)新的生機(jī)與活力。

如果年輕人學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化而一無(wú)所獲，我愿意給他賠償

主持人：今天，有一個(gè)問題很現(xiàn)實(shí)——究竟傳統(tǒng)文化對(duì)于我們普通人來(lái)說(shuō)意味著什么？能給我們解決什么樣的問題？尤其對(duì)于80后、90后的年輕人來(lái)說(shuō)，它到底有什么價(jià)值？

王蒙：我想這個(gè)問題之所以出現(xiàn)，主要還是因?yàn)閺慕詠?lái)，尤其是從1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，我們的傳統(tǒng)文化碰到了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，碰到了危機(jī)。

一度，我們?cè)?jīng)把傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代化對(duì)立起來(lái)，為了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，為了接受新文化的洗禮，我們對(duì)傳統(tǒng)文化痛加反省和批判。但是這種反省和批判從某種意義上來(lái)說(shuō)，是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化置之死地而后生的一次洗禮。因?yàn)橹袊?guó)文化幾千年來(lái)優(yōu)勢(shì)明顯，不受挑戰(zhàn)，因此積累了許多問題，它需要一個(gè)大的洗禮，需要一次大的風(fēng)暴。我覺得我們今天面對(duì)的，就是把傳統(tǒng)文化和“五四”新文化以及以延安為符號(hào)的革命文化整合起來(lái)，使我們的傳統(tǒng)文化也面貌一新。用習(xí)近平同志的話說(shuō)，就是努力實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。

今天，我們的年輕人面對(duì)許多實(shí)際問題，說(shuō)靠傳統(tǒng)文化就能立刻解決房子問題、級(jí)別問題、婚姻問題、子女教育問題，那是不可能的。但是傳統(tǒng)文化確實(shí)在優(yōu)化我們的心靈，在教給我們?cè)趺礃幼鋈耍趺礃訉?duì)待長(zhǎng)輩、對(duì)待朋友、對(duì)待諍友、對(duì)待君子、對(duì)待小人、對(duì)待順境、對(duì)待逆境……這些方面給人的指導(dǎo)、好處，太多了。那些語(yǔ)言仍然是那么精彩，如果說(shuō)一個(gè)年輕人學(xué)習(xí)了這些傳統(tǒng)文化而居然一無(wú)所獲的話，我愿意給他賠償。

有些地方讓孩子夏天穿漢服，我看來(lái)看去，老覺得那是戲服

主持人：還有一種思潮——隨著現(xiàn)在傳統(tǒng)文化的熱潮在全國(guó)興起，很多人把傳統(tǒng)文化當(dāng)成一種心靈雞湯。甚至還有的人把傳統(tǒng)文化包裝一下，把它變成一種學(xué)問，變成一種成功學(xué)。您怎么看待這種現(xiàn)象？

王蒙：自古以來(lái)就有“道”和“器”或者“道”和“術(shù)”之說(shuō)，傳統(tǒng)文化不能把它僅僅當(dāng)作“器”或“術(shù)”來(lái)使用。但是“道”和“器”不僅僅有它們區(qū)別的一面，還有它們互動(dòng)的一面。你掌握了一個(gè)“器”，一個(gè)具體的東西，你掌握得深了，從里面也能悟出很多道來(lái)。同樣，如果你的“道”掌握得好，遇到一件很小的事情，你也能夠用“道”來(lái)加以解決。

所以，一個(gè)人愿意接觸傳統(tǒng)文化，希望能幫助自己成功，我認(rèn)為這不是壞事。一個(gè)人愿意接觸傳統(tǒng)文化，來(lái)安慰一下自己的心靈，這也很好。但是世界上一切的事情都是這樣的，對(duì)傳統(tǒng)文化的體會(huì)有深的，有淺的，有高的，有低的。譬如說(shuō)一談傳統(tǒng)文化，有些地方就讓孩子在夏天的時(shí)候穿上漢服，可我看來(lái)看去，老覺得那是戲服。這畢竟是一個(gè)外在的東西，更多的還是要從心靈中發(fā)現(xiàn)美好，要把這種美好升華成美德，改善世道民心，改善我們整個(gè)的精神面貌。

孔子憂世道人心的惡化，

今天我們也為此而憂

主持人：今天，我們應(yīng)該怎樣去學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化呢？

王蒙：按照孔子的理論來(lái)說(shuō)，在這個(gè)世道上起決定性作用的是人心，人心決定世道。如果大家都有仁愛之心，都有仁義之心，都有忠孝之心，都有信用之心，世道就會(huì)慢慢變好。既然人心對(duì)世道有這么大的作用，所以知和行必然合一。然后，你就會(huì)開始做好事了。原來(lái)你只計(jì)較個(gè)人的利益，原來(lái)你有貪欲，原來(lái)你常常對(duì)別人懷著不友善的態(tài)度，現(xiàn)在你漸漸改變了。所以知和行合一，就是你通過對(duì)文化的學(xué)習(xí)，心性得到優(yōu)化，使你的心性當(dāng)中仁愛仁德所占的比例越來(lái)越大，自私貪婪惡意暴戾的東西越來(lái)越少，這就是正確的學(xué)習(xí)之道。

主持人：您覺得在當(dāng)下，我們究竟需要怎樣的傳統(tǒng)文化？

王蒙：孔子說(shuō)，“德之不修，學(xué)之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也”。孔子擔(dān)心的是世道人心發(fā)生惡化，其實(shí)這也是我們今天的擔(dān)心，所以我們要強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了一些在道德上的負(fù)面現(xiàn)象，孔子那時(shí)候就憂，現(xiàn)在咱們還在憂，還得為這個(gè)事憂。

傳統(tǒng)文化里面非常寶貴的一部分內(nèi)容，就在于它挖掘出了人們心靈當(dāng)中美好的東西。譬如說(shuō)孝悌，這是一件并不復(fù)雜的事情，你在家里孝敬你的父母，關(guān)懷愛護(hù)你的兄弟，這是很自然的事情。還譬如說(shuō)友善，友善是孔子追求了一輩子的美德，他希望人和人之間能夠有一顆友善的心，而不是敵對(duì)的心、算計(jì)別人的心。我覺得道德和價(jià)值本來(lái)就是不可分的。中國(guó)的這些傳統(tǒng)的價(jià)值，發(fā)展到今天，雖然需要有發(fā)展，需要有轉(zhuǎn)化，但是仍然有許多可取的東西，有許多值得我們珍惜的東西。

（杜啟榮薦自2015年1月16日《解放日?qǐng)?bào)》）