民主在當(dāng)下最能指涉的并不是人和制度，而應(yīng)該是信息。信息可能包含生活信息、事物信息、精神信息等。這些信息中包含最多的就是與個(gè)體切身的經(jīng)驗(yàn)共性，甚至呈現(xiàn)出人和物、物和物的經(jīng)驗(yàn)關(guān)系。信息的民主性最能把與人切身的“事物共性”置入任何語境中。當(dāng)代藝術(shù)更像是對(duì)語境的介入性藝術(shù)，從而讓信息成為介入觀看的媒介。A307藝術(shù)空間是一個(gè)公寓式的生活空間，它介于藝術(shù)區(qū)的輻射，但又具有邊緣化的獨(dú)特姿態(tài)，它不只是呈現(xiàn)給我們對(duì)另一種空間的藝術(shù)呈現(xiàn)的置換，而是在最切身的生活空間中挖掘信息和碰撞信息。

藝術(shù)家從想法的產(chǎn)生、作品在工作室的生成，再到展覽空間的展示，體現(xiàn)出最多的還是個(gè)人的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)，也可以看成是一種作品的有效經(jīng)驗(yàn)。但是在對(duì)藝術(shù)家個(gè)人生活經(jīng)驗(yàn)和藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)共同挖掘時(shí)就會(huì)產(chǎn)生距離。如果把這種經(jīng)驗(yàn)的距離帶到一種介于切身生活又要在這樣的生活經(jīng)驗(yàn)中挖掘藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的空間中，這種途徑將把個(gè)人經(jīng)驗(yàn)中更多的“信息”在藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)中流動(dòng)起來。A307藝術(shù)空間提供了這樣一個(gè)語境，其更重要的是外部經(jīng)驗(yàn)又進(jìn)一步介入這個(gè)空間，與藝術(shù)家經(jīng)驗(yàn)的雙重關(guān)系形成碰撞，使得這一切進(jìn)入一種自行發(fā)生的狀態(tài)。

藝術(shù)對(duì)于藝術(shù)家個(gè)人來說最難的也最具可能性的是以自身作為出發(fā)點(diǎn)，無限放大切身的生活經(jīng)驗(yàn)，并從中提取自我觀察和反觀察的沖突，這一沖突可能與自我態(tài)度中的“反普遍”是相一致的。因?yàn)閷?duì)于像A307這樣的空間是任何個(gè)體所具有的普遍生活空間，這種常態(tài)成為了信息民主的前提，同時(shí)A307又去掉了藝術(shù)空間普遍架構(gòu)的特殊性，所以藝術(shù)家自我態(tài)度中的“反普遍”在這樣一個(gè)具有信息民主性的空間中體現(xiàn)就變得更直接有效，從而與觀者經(jīng)驗(yàn)形成的碰撞也會(huì)擺在最切身的層面，這也對(duì)藝術(shù)家的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行了充分的挖掘。

I ART：在資料的描述中看到，A307這樣一個(gè)藝術(shù)空間和藝術(shù)區(qū)保持的一種關(guān)系——在一起、邊緣化、獨(dú)特姿態(tài)。那這一點(diǎn)是不是能輻射出你們面對(duì)今天的藝術(shù)氛圍所具有的同樣獨(dú)特的藝術(shù)姿態(tài)，對(duì)此談?wù)勀銈兪侨绾慰创模?/p>

鞠白玉：我覺得問藝術(shù)家可能會(huì)更直觀——為什么他們會(huì)參與A307的項(xiàng)目？他們?cè)趺纯创部臻g？因?yàn)樗囆g(shù)家是主體，藝術(shù)家是最重要的。我們項(xiàng)目邀請(qǐng)的參展藝術(shù)家都是很典型的藝術(shù)家，像郭鴻蔚，他在“系統(tǒng)”里面已經(jīng)做得非常好，包括后面我們還會(huì)邀請(qǐng)他做一個(gè)個(gè)人項(xiàng)目，那么像他這樣的藝術(shù)家，為什么會(huì)參加一個(gè)公寓空間的項(xiàng)目展？而這也正是我想知道的。而且我覺得這也是媒體、藝術(shù)家需要一起討論的問題。

郭鴻蔚：我覺得就是不滿足，它能有更多的可能性。“系統(tǒng)”內(nèi)部的可能性，我覺得大家心里都是有底的，A307這樣的項(xiàng)目實(shí)際上是在找一些機(jī)會(huì)、找一些方式去做一些更松動(dòng)的東西?！跋到y(tǒng)”里的規(guī)則，實(shí)際上大家是知道如何拿捏的，但是在接觸A307類似的項(xiàng)目時(shí)，我們可以去撩撥那個(gè)東西。

I ART：個(gè)人經(jīng)驗(yàn)在這里變成了一個(gè)輻射性的東西。

郭鴻蔚：我覺得這個(gè)就在于藝術(shù)家的出發(fā)點(diǎn)和“系統(tǒng)”里面其他角色的出發(fā)點(diǎn)的差別。經(jīng)驗(yàn)包含在直覺里面，直覺有時(shí)候?qū)λ囆g(shù)家而言是至關(guān)重要的。作為“系統(tǒng)”內(nèi)部的策展人或者評(píng)論，他們?nèi)ダ斫庖粋€(gè)東西的時(shí)候是以自己某種固有的認(rèn)知方式去判斷，很多人用史論的方法面對(duì)當(dāng)下的發(fā)生的時(shí)候會(huì)顯得特別擰巴。包括我自己在去做策劃的時(shí)候，我站的角度可能會(huì)更親切——我是藝術(shù)家，我是站在藝術(shù)家的角度出發(fā)去做策劃，那么我的很多思路，對(duì)待問題的看法，做事情的方法和要邀請(qǐng)的藝術(shù)家會(huì)比較一致，我覺得這點(diǎn)是比較重要的東西。

I ART：那這里是不是也多了很多東西？比如我看展覽時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，面對(duì)作品時(shí)它不像以前繪畫的直接性、雕塑的直接性，在展覽的體制語境下會(huì)有一種隔離，而在A307這樣的空間，面對(duì)藝術(shù)家，既有生活空間又有作品發(fā)生的空間，就會(huì)馬上進(jìn)入最近的接觸。

郭鴻蔚：有這樣的東西。比如我?guī)н^來的作品，它極簡(jiǎn)單，就是一個(gè)小玩笑。而且當(dāng)參加其他展覽時(shí)，給這樣的作品是不合時(shí)宜的，但在A307反倒恰當(dāng)。我覺得此時(shí)此地，甚至可以把藝術(shù)家的身份淡化，你可以看成是一群年輕人以某種理由聚在一起，用某種方式交流。任何空間都有自身的性質(zhì)，不管是“白盒子”還是公寓空間或者說是其他替代性的空間，本身都有自己的性質(zhì)，當(dāng)人進(jìn)入空間，這個(gè)性質(zhì)就會(huì)影響人去體會(huì)這個(gè)空間。我覺得A307最有意義、最有趣的地方是做空間的這三個(gè)人——李振華、徐渠、鞠白玉，他們?nèi)齻€(gè)人在“系統(tǒng)”里面是三個(gè)不一樣的角色，他們“糾結(jié)”在一起去運(yùn)作A307，我也是因?yàn)檫@三個(gè)人才參與項(xiàng)目，做有趣的事。在判斷這個(gè)空間、理解這個(gè)空間，甚至是給出適合在這個(gè)空間工作的方案的時(shí)候，實(shí)際上伴隨的是怎么理解這三個(gè)人。

我覺得在A307這樣的空間會(huì)多一些人情味，倒不是說要卸下防備、卸下身份的演繹，其實(shí)我們還是處于“系統(tǒng)”里面，A307呈現(xiàn)的還是作品、展覽，它們都可以被理解，只是方式會(huì)有所變化。包括我自己在做空間的時(shí)候，我不希望大家拘泥于標(biāo)準(zhǔn)化的方式，可以把上限和下限放的更寬廣?！癏ammer Hammer 砰！”是A307的第一個(gè)展覽，實(shí)際上是在呈現(xiàn)空間的性質(zhì)、趣味的方向。接下來會(huì)呈現(xiàn)更多的可能性。

I ART：在這樣一個(gè)空間中確實(shí)展現(xiàn)出更多的藝術(shù)家個(gè)體的生活經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，那你們是怎么來幫助藝術(shù)家一起完成這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的交流和別人經(jīng)驗(yàn)的介入的？

鞠白玉：我們最初是想以個(gè)人項(xiàng)目開始，但是最后還是以20位藝術(shù)家的群體性項(xiàng)目開始，也是想讓藝術(shù)家能借此深入了解這個(gè)空間。比如郭鴻蔚，只是有一件很小的作品進(jìn)入項(xiàng)目，但是通過不斷地往來，他已經(jīng)對(duì)這個(gè)公寓空間熟悉、了解，為接下來他的個(gè)人項(xiàng)目做了鋪墊。在之前，李振華、徐渠和我就確定了我們不會(huì)對(duì)藝術(shù)家的方案有過多的介入，既然我們要的是直覺，那為什么我們還要去破壞藝術(shù)家的直覺。

I ART：結(jié)合這次的項(xiàng)目“Hammer Hammer 砰！”，從前面經(jīng)驗(yàn)的發(fā)生到現(xiàn)在的落地、經(jīng)驗(yàn)的沉淀，對(duì)你們來說會(huì)有什么樣的感受？

鞠白玉：我、徐渠、李振華，在藝術(shù)環(huán)境里面是不同的角色——媒體、藝術(shù)家、策展人，媒體可能在整個(gè)藝術(shù)系統(tǒng)環(huán)節(jié)中是最置身事外的——我們只負(fù)責(zé)觀察。所以，對(duì)我來說，實(shí)驗(yàn)性可能會(huì)更強(qiáng)調(diào)，不管發(fā)生什么，只要有可能發(fā)生的一切都是效果。

I ART：有意外、驚喜嗎？

鞠白玉：這個(gè)空間是完全開放的，我們想面對(duì)各種各樣的人，除了藝術(shù)家跟空間的關(guān)系還有觀眾跟空間的關(guān)系、空間創(chuàng)建者跟空間的關(guān)系，包括你們與空間的關(guān)系，每個(gè)人對(duì)空間的反應(yīng)，都是我們?cè)趯?shí)驗(yàn)里面的一部分。包括“Hammer Hammer 砰！”為什么沒有貼作品的標(biāo)簽，例如郭鴻蔚的藏家、代理機(jī)構(gòu)，每個(gè)人都希望知道他會(huì)在這個(gè)空間中呈現(xiàn)什么，所以我們不貼這個(gè)標(biāo)簽，去標(biāo)簽化，你們?nèi)ゲ?，有的人?huì)大吃一驚——那似乎完全不是郭鴻蔚的風(fēng)格，那么就是這樣，這就是郭鴻蔚在呈現(xiàn)另外一種可能。在這樣的小的空間中，忽然有一個(gè)小的碎片產(chǎn)生，是你熟悉的或者是不熟悉的，而這又形成了觀看者的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。

I ART：是怎么看待對(duì)這個(gè)空間中的不限定，不強(qiáng)調(diào)的態(tài)度，甚至與不奢求這個(gè)空間的實(shí)驗(yàn)特性有什么關(guān)系？這些實(shí)際上取決于對(duì)藝術(shù)體制的認(rèn)識(shí)。

郭鴻蔚：每個(gè)人對(duì)“系統(tǒng)”有自己的認(rèn)識(shí)，但是同時(shí)也會(huì)考慮自身有沒有東西可以撩撥“系統(tǒng)”。空間本身確實(shí)有自身的性質(zhì)，比如說在黑橋的“白盒子”和在798藝術(shù)區(qū)宏源公寓的空間肯定會(huì)有空間性質(zhì)的差別，但是空間的性質(zhì)實(shí)際上是根據(jù)人的性質(zhì)來改變，如果換其他的人來做這個(gè)空間可能是另外一回事。一個(gè)公寓你可以理解為是誰的家，而李振華、徐渠、鞠白玉是主人，藝術(shù)家是客人，我們進(jìn)到這個(gè)家，做項(xiàng)目，住一個(gè)月，那么在這期間我就會(huì)想我應(yīng)該做些什么。

鞠白玉：就是你跟主人、空間的關(guān)系。

郭鴻蔚：家里面的陳設(shè)、家里面的一切都是因?yàn)橹魅水a(chǎn)生的，那么我進(jìn)入這個(gè)家肯定不能反客為主——反客為主并不是說所有要按照他們的要求。

鞠白玉：其實(shí)對(duì)于藝術(shù)家來說是實(shí)驗(yàn)的項(xiàng)目，對(duì)我們?nèi)齻€(gè)人來說也是具有實(shí)驗(yàn)性的。我喜歡李振華的工作方式，他的思維方式看上去是沒有邊界的，他很自由，但他有底線?？雌饋硭fyes好像很容易，但會(huì)突然有一個(gè)“no”出現(xiàn)，這個(gè)“no”又意味著更多“yes”的可能性將出現(xiàn)，它需要不斷探索成型。我們做項(xiàng)目展，藝術(shù)家都是我們邀請(qǐng)的，不是誰都可以進(jìn)入，那么邀請(qǐng)就意味著有了考量。但是藝術(shù)家在做方案、項(xiàng)目時(shí)我們不會(huì)干涉。我們?cè)谔貏e商業(yè)的地方做了一個(gè)特別不商業(yè)的空間，我們想反著來，也就是我們希望能不斷試探一些東西。

I ART：藝術(shù)家個(gè)人項(xiàng)目使這個(gè)空間既是生活空間、工作空間又是呈現(xiàn)空間，那么藝術(shù)家的創(chuàng)作是一直發(fā)生的呈現(xiàn)還是結(jié)果的呈現(xiàn)？

郭鴻蔚：看每個(gè)人吧，比如我，我肯定不會(huì)住在這，我只是把作品放在這。

鞠白玉：有的藝術(shù)家在駐留的時(shí)候可能當(dāng)他一進(jìn)入這個(gè)空間，作品就已經(jīng)開始不斷完成了，而有的藝術(shù)家可能是最終的呈現(xiàn)。我們?cè)谧膺@個(gè)公寓的時(shí)候是很直覺的決定，這是我們看的第一個(gè)房子，而且沒有做任何的改動(dòng)，家具也都留著，空氣味道灰塵最好都留著，這個(gè)空間還是我們一開始面對(duì)的面貌，而藝術(shù)家就可以利用空間里的一切，但是我們不贊成大的改造。

I ART：關(guān)于你們?nèi)齻€(gè)的身份是特意這樣組成的嗎？

鞠白玉：不是。其實(shí)我們?nèi)齻€(gè)都不是能做畫廊的人，我們都更應(yīng)該是做公共項(xiàng)目或公寓空間的人。李振華和徐渠在一次交談里確定了這個(gè)想法，他們邀請(qǐng)我加入，參與一個(gè)這樣的公寓空間對(duì)我來說是一直以來的愿望，而他們?nèi)绱藴?zhǔn)確，明晰。它對(duì)我個(gè)人來講也同樣具有實(shí)驗(yàn)性。

我們做這個(gè)空間并不參與作品的銷售，“Hammer Hammer 砰！”這個(gè)項(xiàng)目有藏家詢問作品，那我們就會(huì)直接轉(zhuǎn)給藝術(shù)家或者藝術(shù)家的代理機(jī)構(gòu)。像高露迪的作品本身就是拍賣他的拍賣錘，在開幕現(xiàn)場(chǎng)被一個(gè)瑞士機(jī)構(gòu)收藏，但是藝術(shù)家把作品銷售所得捐給了我們，陳文波在開幕當(dāng)天將作品拍賣，也在現(xiàn)場(chǎng)將款項(xiàng)捐贈(zèng)給我們，郭鴻蔚和林科也同樣，但是這個(gè)費(fèi)用我們會(huì)用在他們做個(gè)人項(xiàng)目時(shí)的預(yù)算中。這并不是我們之前設(shè)想的，但它發(fā)生了，也預(yù)示著空間將會(huì)產(chǎn)生自己的造血機(jī)制。

郭鴻蔚：我覺得有意思的是我們?cè)谟媚承┻壿嬒氲臅r(shí)候，我們會(huì)認(rèn)為好多東西是“算”出來的，但是實(shí)際上我們會(huì)發(fā)覺很多東西的發(fā)生都不是靠計(jì)算或者預(yù)設(shè)的。

I ART：那公寓空間的特性事先肯定是考慮過的？

鞠白玉：徐渠之前有在德國(guó)學(xué)習(xí)、生活的經(jīng)歷，他受過非常完整的藝術(shù)教育，在德國(guó)目睹和參與過這樣的空間活動(dòng)。李振華這樣游走中西兩邊的國(guó)際策展人的經(jīng)驗(yàn)和直覺給空間提供了一個(gè)準(zhǔn)確的定位。顯然我們有事先考慮過的特性，也有等待它自然發(fā)生的部分。

去歐洲每次想找當(dāng)?shù)赜杏绊懥Φ臋C(jī)構(gòu)、基金會(huì)，發(fā)現(xiàn)它們多在公寓里面，而且他們都是在非常老的居民區(qū)。但是進(jìn)入公寓的感受要比進(jìn)入畫廊的感受強(qiáng)烈很多，所有公寓的空間角落都是可以利用的，包括廚房、衛(wèi)生間和任何細(xì)節(jié)。尤其是藝術(shù)家個(gè)人項(xiàng)目時(shí)，就是一個(gè)個(gè)體和空間的關(guān)系。我之前有經(jīng)歷在歐洲的公寓空間看一個(gè)藝術(shù)家的個(gè)人項(xiàng)目展，我總會(huì)有一種感覺是在偷窺別人的私人生活，私人的藝術(shù)，藝術(shù)和生活和藝術(shù)家本人共同呈現(xiàn)出來了。它既是公共的又是私密的。

做這樣的空間，做這樣的項(xiàng)目會(huì)讓我們對(duì)藝術(shù)家的了解更多，能夠看到藝術(shù)家在“系統(tǒng)”思路中突然出現(xiàn)的分支，我覺得這個(gè)是特別珍貴的。

IART：接下來訂好的個(gè)人項(xiàng)目已經(jīng)有那幾位藝術(shù)家？

鞠白玉：李競(jìng)雄、李明、郭鴻蔚。（采訪/撰文：李寧）