石鳴

（錢程 攝）

根據(jù)奧地利作家托馬斯·伯恩哈德的同名小說改編的戲劇《伐木》劇照（錢程 攝）

“當(dāng)他們?cè)谏除埖饶敲麌?guó)家劇院的演員時(shí)，就是那名答應(yīng)在《野鴨》首演之后，大約午夜11點(diǎn)半時(shí)順路過來吃晚飯的演員，我就坐在高背椅上觀察奧斯伯格夫婦，30年前我?guī)缀趺刻於甲@把高背椅，我覺得接受他們的晚宴邀請(qǐng)是我犯下的一個(gè)嚴(yán)重錯(cuò)誤?！?/p>

這是奧地利作家托馬斯·伯恩哈德的小說《伐木》的開頭第一句話，波蘭導(dǎo)演克里斯蒂安·陸帕將之原封不動(dòng)地搬作了同名改編戲劇《伐木》舞臺(tái)上的第一句臺(tái)詞。在小說正文前面，伯恩哈德引用了伏爾泰的一句話：“倘若我不能讓我周圍的人變得更加理性，那我寧愿開開心心地躲開他們?！标懪烈步o全劇加了個(gè)序幕，是一段一個(gè)非主流藝術(shù)家接受采訪的黑白視頻。就好像大多數(shù)讀小說的人都不太在意伏爾泰的這句引言一樣，看戲的人也幾乎沒有注意到這個(gè)戲是以這個(gè)序幕的方式開場(chǎng)，視頻兀自開始播放，陸帕有意沒有關(guān)閉場(chǎng)燈，觀眾還在陸續(xù)進(jìn)場(chǎng)，互相聊天。

研究伯恩哈德的專家們很喜歡分析這個(gè)開頭，認(rèn)為它給全書定下了基調(diào)。就好像一場(chǎng)音樂會(huì)，在短短四個(gè)小節(jié)內(nèi)奏完了第一個(gè)主題，也是唯一的核心主題，此后320頁(yè)的展開都無(wú)非是圍繞這個(gè)主題以各種方式進(jìn)行反復(fù)的變奏。整本小說，不妨說是一出謝幕的宣言。“伏爾泰談到了選擇離場(chǎng)，伯恩哈德的小說從第一句話就在遺憾未能離場(chǎng)，此后他的敘述者一直在為離場(chǎng)做著準(zhǔn)備?！毙≌f《伐木》中，這種準(zhǔn)備工作因其始終停留在同一層面不厭其煩地重復(fù)已經(jīng)顯得相當(dāng)延宕，然而陸帕似乎是有意要在舞臺(tái)上繼續(xù)傳達(dá)和擴(kuò)大這種延宕的消耗感。2014年1月，伯恩哈德逝世25周年時(shí)，《伐木》在奧地利首演，時(shí)長(zhǎng)不到4小時(shí)，奧地利觀眾的反應(yīng)已經(jīng)是“精疲力盡”，“簡(jiǎn)直就像把伯恩哈德的小說翻來覆去讀了兩遍”。然而，陸帕對(duì)這個(gè)奧地利版并不滿意，半年后，他在波蘭重排了這個(gè)戲，時(shí)長(zhǎng)達(dá)到了5小時(shí)，也就是這次中國(guó)巡演國(guó)內(nèi)觀眾看到的版本。

戲劇《伐木》劇照（楊若寒 段超 攝）

很少人理解《伐木》到底說了些什么，或者說理解《伐木》到底為什么要這么說。在伯恩哈德所有的自傳體小說中，人們最難在《伐木》中找到情感共鳴?！八c它的讀者，保持著一種無(wú)法靠近的距離。”格雷戈?duì)枴ず嗨梗℅ergor Hens）提供了一個(gè)切入角度，他把伯恩哈德的三本小說——《失敗者》、《伐木》、《歷代大師》——看作“藝術(shù)三部曲”，《失敗者》講的是鋼琴家格倫·古爾德年輕時(shí)候的故事，有關(guān)音樂;《歷代大師》的故事場(chǎng)景主要發(fā)生在美術(shù)館里，有關(guān)繪畫;《伐木》的主要情節(jié)是大家等一個(gè)剛剛演完易卜生《野鴨》的演員來吃晚飯，因此有關(guān)戲劇。這種類比關(guān)系不僅僅停留在內(nèi)容層面，也指涉了小說的結(jié)構(gòu)層面?！啊妒≌摺返慕Y(jié)構(gòu)采用了對(duì)位法，整本小說有如巴赫的一首賦格，而《伐木》則在各個(gè)層面體現(xiàn)了劇場(chǎng)藝術(shù)的種種要素，尤其是與易卜生的《野鴨》形成了一種鏡像關(guān)系?！?/p>

就如《伐木》中《野鴨》的“戲中戲”，陸帕在舞臺(tái)上造了一個(gè)“臺(tái)中臺(tái)”。除了托馬斯以外，其他演員都被放進(jìn)臺(tái)上的一個(gè)玻璃盒子里，托馬斯就坐在盒子外面的角落里獨(dú)白。“我覺得這個(gè)布景是唯一可能的方式，把伯恩哈德的敘述特點(diǎn)搬上舞臺(tái)。”陸帕指的是，在小說中，敘述者“我”總是在長(zhǎng)長(zhǎng)一段思緒獨(dú)白之后強(qiáng)調(diào)道：“我這樣想著，坐在我的高背椅里。”這個(gè)強(qiáng)調(diào)語(yǔ)一次一次拉開了“我”與其他人之間的距離。并且“我”只看、聽，但不說，說話的一直是別人，這與劇場(chǎng)里觀演關(guān)系極其類似，“我”的高背椅，放在劇場(chǎng)里，就是二樓的私人包廂。

整個(gè)表演區(qū)域因此而被分成兩部分：“一部分是遠(yuǎn)臺(tái)，人物都被鎖在盒子里，盒子像是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，觀眾遠(yuǎn)遠(yuǎn)地透過玻璃觀察里面的人物;另一部分是前臺(tái)，比較靠近觀眾，托馬斯被分隔在外面，他是為了我們來觀察里面這些人，也是跟我們一起去觀察里面的人?！?/p>

如何理解托馬斯的處境和立場(chǎng)，成為這個(gè)戲的一個(gè)關(guān)鍵之處?！巴旭R斯到底是自己不想要跟那些人在一起，還是被他們排除在外？因?yàn)橹耙呀?jīng)交代，他們20多年來都沒有互相見過，托馬斯此時(shí)已經(jīng)變成了有名氣的作家，比他們有名多了，在這個(gè)圈子中，他其實(shí)是最有名氣的人，所以他和大家隔絕音訊那么久，突然又來參加這個(gè)晚宴，有可能其他人就不太能接受他，因?yàn)樗呀?jīng)超過了他們，他們也不太敢跟他接觸。所以一方面，是他自己不想跟他們交往，另一方面，他們也不想跟他交往，所以他只好一個(gè)人坐在旁邊，一坐下來就只好一直思考思考?！?/p>

小說名“伐木”（Holzf？llen），原本是一個(gè)很難翻譯的詞，因?yàn)殡y譯，陸帕曾經(jīng)考慮過改編的時(shí)候要不要另?yè)Q一個(gè)劇名。在《伐木》目前通行的兩個(gè)英文本中，一個(gè)譯作“Woodcutters”，另一個(gè)譯作“Cutting Timber”?！捌鋵?shí)這個(gè)詞，只有德語(yǔ)原文能夠確切傳達(dá)出它的意思，其他一切別的語(yǔ)言，都很難找到接近這個(gè)詞的意思的詞語(yǔ)。在德語(yǔ)中，一提到holzf？llen，樹倒下來的畫面是很強(qiáng)烈的，充滿能量，是一棵很大很高的巨木緩慢傾斜、然后轟然倒地的一個(gè)過程。那個(gè)樹，應(yīng)該是長(zhǎng)在山上的、很高很高的黑森林，比如松樹林。如果你把它們砍掉，倒地的過程會(huì)很漫長(zhǎng)，你會(huì)覺得很恐怖、很震撼、很了不起，絕對(duì)不是隨隨便便砍兩棵小樹、蘋果樹之類。有一點(diǎn)像你去中世紀(jì)的大教堂，里面有很高很高的柱子支撐起來的穹頂，如果這些柱子斷了，逐一倒下，也會(huì)很壯觀，給人的印象也很深刻，伯恩哈德的腦子里想象的絕對(duì)是這樣的畫面?！?

《伐木》的波蘭語(yǔ)劇名是“Wycinka”，意思是“伐木地”。“這個(gè)詞的含義也有兩個(gè)層面，一個(gè)是表面意義，森林中的一片區(qū)域被砍伐，另外還有一個(gè)比喻義，就是你在一個(gè)社會(huì)中逐一排除很多你不喜歡的人，比如你不喜歡某個(gè)哲學(xué)思想，你就把有這個(gè)想法的人都排除了，打擊、驅(qū)逐，處死，等等，這也可以說是一種伐木。所以我們?cè)诓ㄌm做這個(gè)戲的時(shí)候，用了這個(gè)名字。大家一看到這個(gè)戲名，就馬上會(huì)想到比喻性的意思，所以他們會(huì)想到，伯恩哈德在小說里面，其實(shí)就是用伐木的方式，在談?wù)撟约阂郧暗呐笥?，自己以前的社?huì)和圈子?！?/p>

“伐木”，也是易卜生的《野鴨》中老艾克達(dá)爾的原罪。易卜生筆下的老艾克達(dá)爾在自家閣樓里造出了一片人造的假森林，并假裝打獵，日日沉浸其中。《野鴨》中也有一片真正的森林，那正是理想主義者格瑞格斯自我放逐之所，他從森林里來，帶回了所謂“理想的要求”，最終毀了艾克達(dá)爾一家。

“實(shí)際上，這個(gè)演員自己也說了，在演老艾克達(dá)爾的時(shí)候，他為了揣摩角色，已經(jīng)回歸過一次自然。但是這樣的生活好像并不愉快，不能洗澡，很多不方便，一個(gè)人獨(dú)居也很痛苦。而且，他在晚宴上給大家講這段經(jīng)歷的時(shí)候，顯得很可笑，很愚蠢。”陸帕說，“看起來，伯恩哈德并不喜歡這個(gè)演員，他在小說中一字一句記錄了這個(gè)演員在藝術(shù)晚宴上發(fā)表的種種言論，導(dǎo)致這個(gè)人物成了小說中話最多的人?！?/p>

然而，陸帕卻愿意相信：“他是一個(gè)非常好的演員。我想相信戲里提到的報(bào)紙?jiān)u論說的話，也就是說《野鴨》那個(gè)演出本身確實(shí)不太好，太傳統(tǒng)，沒有特色，但是艾克達(dá)爾這個(gè)角色是演出唯一的亮點(diǎn)?？础兑傍啞返挠^眾說，他演得實(shí)在太了不起了，但是他們不會(huì)意識(shí)到他會(huì)如此了不起的原因。這也是我想讓觀眾看到的一個(gè)對(duì)比，一個(gè)非常杰出的演員，談起自己為了準(zhǔn)備一個(gè)角色的付出和過程時(shí)，會(huì)顯得那么愚蠢。其實(shí)一個(gè)演員并沒有責(zé)任給大家解釋他如何準(zhǔn)備他的工作。”事實(shí)上，陸帕對(duì)劇中的兩個(gè)演員角色充滿了同情?！鞍诉_(dá)爾和喬安娜是一枚硬幣的兩面，他們的年齡、看法、藝術(shù)追求，什么都不一樣，喬安娜是先鋒派的代表者，艾克達(dá)爾是傳統(tǒng)派的演員，但是他們都想要找到自己的路，想要盡可能施展自己的才能?！?/p>

在陸帕看來，戲中的喬安娜是“一個(gè)圣人”，“被犧牲的人”。這一點(diǎn)其實(shí)與《野鴨》中的海特維格很相似，天真、脆弱，對(duì)生活有著太過浪漫化的夢(mèng)想，愛走極端，因此一碰撞上充滿欺騙的虛偽現(xiàn)實(shí)便馬上碎裂消亡，成為全戲中唯一死去的無(wú)辜者。在易卜生的《野鴨》中，“生活的謊言”成了瑞凌醫(yī)生的藥方，“如果你剝奪了一個(gè)平常人生活的幻想，那你同時(shí)就剝奪了他的幸?！薄Ｈ欢?，伯恩哈德比易卜生更加冷酷，在他筆下，喬安娜最終走上自殺的道路理所當(dāng)然。“一個(gè)人光靠夢(mèng)想和童話故事，是沒有理由在這個(gè)世界上幸存的?！标懪帘炔鞴露嗔艘稽c(diǎn)點(diǎn)溫情，他給喬安娜戴上了紅花，穿上了黑色底色上有紅色花朵盛開的裙子，黑鞋子的鞋尖也是象征熱情的鮮紅色，她踩過了紅線，聲淚俱下地來了一段伯恩哈德小說中沒有的獨(dú)白：“我一想到如何做藝術(shù)，就像是沉迷在一片森林中，關(guān)鍵不在于種植一片森林，也不在于在森林中開辟一條路，問題在于你是否一直繞著森林跑，直到你發(fā)現(xiàn)一條了然于心的路。”這段話來自著名丹麥哲學(xué)家克爾凱郭爾，與下半場(chǎng)艾克達(dá)爾的森林獨(dú)白形成了絕佳的呼應(yīng)。

“我們覺得，僅僅把伯恩哈德小說里面的想法直接重復(fù)在舞臺(tái)上，是沒有什么意思的?！标懪两o了喬安娜另外一句臺(tái)詞，盡管喬安娜最后還是死了，這句臺(tái)詞卻為喬安娜的生命和死亡賦予了更多的意義：“如果有一天我沒有辦法給出我最好的，那么我就給出我最差的，因?yàn)檫@至少還是某種東西?！薄斑@句話對(duì)我個(gè)人來說非常有意義?！标懪琳f。

“藝術(shù)家總是更容易失敗也更脆弱”

——專訪波蘭導(dǎo)演陸帕

克里斯蒂安·陸帕（段超 攝）

三聯(lián)生活周刊：《伐木》首演是在奧地利，能談?wù)勀愫蛫W地利劇院合作的緣起嗎？

陸帕：坦白說，我不太喜歡跟德語(yǔ)地區(qū)的演員合作。奧地利演員可能不一樣，但還是比較接近德國(guó)的情況。他們那邊的演員離不開自己學(xué)過的那些演出方式，不愿意尋找新的方向。特別在德國(guó)，德國(guó)演員認(rèn)為他們的德國(guó)戲是非常非常先鋒的，就不愿意做別的，他們的天分已經(jīng)30年來沒有變化了。所以坦白地說，在波蘭做這個(gè)作品的時(shí)候，我們才有機(jī)會(huì)進(jìn)入這個(gè)作品比較重要的主題。

三聯(lián)生活周刊：奧地利版和波蘭版到底有什么差別？

陸帕：在波蘭，我們有機(jī)會(huì)更多地通過即興表演尋找伯恩哈德作品主題的一些對(duì)話。比如說，在瑪雅·奧斯伯格家里，除了主客廳，房子里還有別的房間，所以我們就想，如果這些人物進(jìn)去別的房間，他們?cè)谀沁厱?huì)說什么話，會(huì)商量什么。我們通過即興表演去研究這些問題。伯恩哈德一直罵小說中的各色人物，對(duì)他們殘酷無(wú)情。而我們做這個(gè)戲時(shí)，拼命想要進(jìn)入?yún)⒓铀囆g(shù)晚宴的每個(gè)人物角色，想通過我們重新建構(gòu)的人物對(duì)話，和伯恩哈德進(jìn)行討論，所以我們的戲不一定處處同意伯恩哈德的想法。

三聯(lián)生活周刊：參加晚宴的兩個(gè)年輕作家，詹姆斯和喬伊斯，是不是導(dǎo)演發(fā)揮比較大的兩個(gè)角色？他們的名字，是不是文字游戲？

陸帕：對(duì)，可以說是我開的一個(gè)玩笑。其實(shí)這兩個(gè)人物在伯恩哈德的小說里比較不重要，在晚宴上也沒機(jī)會(huì)說太多。伯恩哈德對(duì)他們唯一有點(diǎn)意思的描述就是這兩個(gè)人不怎么說話，一直哈哈哈地傻笑，直到敘述者“我”突然記起來，其實(shí)他自己是年輕作家的時(shí)候，不是和他們一模一樣的嗎？年輕藝術(shù)家被成年藝術(shù)家吸引到他們的圈子里，可是他們?cè)谶@個(gè)圈子里又不大有發(fā)言權(quán)，只好坐在那里傻笑。排這個(gè)戲的時(shí)候，演這兩個(gè)年輕作家的演員很有創(chuàng)意，我想，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，讓年輕人說出自己想說的話，讓我們聽到伯恩哈德沒有寫出來的他們的戲。于是我們就在洗手間做了幾次即興表演，每次即興表演都做了好幾個(gè)小時(shí)，最后把最有意思、最重要的部分納入了最終的演出。這樣一來，《伐木》這個(gè)戲其實(shí)就形成了三個(gè)層面的敘說，第一是伯恩哈德本人的敘說，第二是伯恩哈德反對(duì)、咒罵的那些人的敘說，第三是邊界的敘說，也就是那兩個(gè)年輕作家所說的話。因?yàn)樗麄冞€很年輕，所以他們對(duì)這些人物的看法完全不一樣，他們還不太認(rèn)識(shí)、不太了解這些人。他們有很多理想和志向，想要做出來很個(gè)人的作品，變成很好的作家，他們當(dāng)然也想要成功，想要出道。因此，這個(gè)層面的敘說其實(shí)是不太同意伯恩哈德原來的敘說，我們創(chuàng)造了新的角度，和伯恩哈德是不太對(duì)稱的。

三聯(lián)生活周刊：原小說中，其實(shí)有很多對(duì)喬安娜的背景的故事情節(jié)交代，比如她和掛毯藝術(shù)家的婚姻失敗，她前夫和她最要好的女友私奔到墨西哥，之后她便一蹶不振，在此之前她在塞巴斯蒂安廣場(chǎng)的家其實(shí)就像現(xiàn)在的奧斯伯格夫婦一樣，是藝術(shù)晚宴的中心等等，但是劇中好像并沒有采用這些文字來作為臺(tái)詞交代劇情。

陸帕：我們認(rèn)為，關(guān)于喬安娜最重要的是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)是戲中戲《裸體公主》。托馬斯·伯恩哈德本人年輕的時(shí)候，確實(shí)給小說中喬安娜的原型舞蹈家喬安娜·圖爾寫過很多獨(dú)幕劇，因?yàn)槿狈ξ膶W(xué)價(jià)值，現(xiàn)在這些劇本大部分已經(jīng)佚失，其中一個(gè)就是小說中提到過的《裸體公主》。我們從一些小痕跡出發(fā)，重新創(chuàng)作了這個(gè)戲。第二點(diǎn)是我們能看出來，對(duì)伯恩哈德來說，喬安娜是一個(gè)非常重要的人。但是她自己的演戲事業(yè)失敗了，她沒有成功，她大概對(duì)演員這個(gè)行業(yè)有太多的想法，對(duì)演戲的志向太多，大概就是這個(gè)原因。第一幕中，所有的人談起喬安娜時(shí)，也會(huì)提起各種話題，但是我們只從中拿出幾個(gè)我們認(rèn)為最重要的，變成戲的主題。我們必須要記得，那個(gè)對(duì)話應(yīng)該比較接近真實(shí)生活中的思維，所以很胡亂，每個(gè)人說自己的，各自有不一樣的思想和看法，喬安娜鎖在他們的印象之中，而每一個(gè)人的記憶都不一樣，這也是比較接近真實(shí)生活的一個(gè)現(xiàn)象。

三聯(lián)生活周刊：因?yàn)閷?dǎo)演追求生活化的自然表演，可是觀眾并不會(huì)像劇中人那樣對(duì)背景劇情知道得那么多，看起來可能會(huì)一頭霧水，導(dǎo)演對(duì)此是怎么考慮的？

陸帕：這就是我們想要達(dá)到的效果。我想要讓觀眾一開始有點(diǎn)不理解，喬安娜到底是誰(shuí)，到底是什么樣的人，我不想要這些對(duì)話給觀眾太多的信息，我不想要通過這些對(duì)話介紹喬安娜。對(duì)我來說，那一幕最重要的目的是另外的，即我們?nèi)绾握劦揭粋€(gè)剛?cè)ナ赖呐笥?，一個(gè)自殺的人。你們是一個(gè)圈子的，你已經(jīng)認(rèn)識(shí)她很長(zhǎng)時(shí)間，你甚至已經(jīng)對(duì)她如此習(xí)慣以至于不太在乎，她突然自殺了，這是一個(gè)沖擊，怎么可能發(fā)生這樣的事情？這讓你重新思考這個(gè)人到底是誰(shuí)，她為什么自殺了，她心里在想什么，她為什么達(dá)到了這樣的程度。我想要通過這些人的重新思考，來讓觀眾稍微理解喬安娜是誰(shuí)。第二點(diǎn)，這些人物盡管他們自己不愿意承認(rèn)，但是他們心里都有一種對(duì)自己不滿意、歉疚的感覺。因?yàn)樗麄冃睦镏?，其?shí)喬安娜失敗，跟他們也有關(guān)系，他們拋棄了她，已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間沒有跟她聯(lián)絡(luò)，忘記了她，所以她才變成了那個(gè)樣子，才自殺了。失敗其實(shí)在藝術(shù)圈子是非常普遍的，戲里面也有一句臺(tái)詞說，有這么多藝術(shù)家會(huì)自殺。藝術(shù)家的命運(yùn)好像就是這個(gè)樣子，他們大概很容易失敗，而且他們失敗的時(shí)候會(huì)比普通人更痛苦，更明顯地意識(shí)到自己失敗了，然后承受不了這個(gè)失敗。

三聯(lián)生活周刊：你剛才說，你認(rèn)為喬安娜失敗的原因是她的想法和志向太多了，這是什么意思？

藝術(shù)家的工作跟普通行業(yè)不一樣，但演員比普通藝術(shù)家更危險(xiǎn)點(diǎn)，因?yàn)樗麄冇米约旱撵`魂、身體來當(dāng)作工作的工具。

陸帕：她對(duì)當(dāng)演員的想法太極端。其實(shí)這并不獨(dú)特，很多演員的想法都很極端，問題是演員本來就是一個(gè)比較危險(xiǎn)的行業(yè)。藝術(shù)家的工作跟普通的行業(yè)不一樣，但演員比普通的藝術(shù)家可能更危險(xiǎn)一點(diǎn)，因?yàn)樗麄冇米约旱撵`魂、自己的身體來當(dāng)作工作的工具。所以他們只好一直操縱自己的想法、神經(jīng)、身體。演員要讓自己演的人物活起來，創(chuàng)造他，這可以說是一個(gè)奇跡，同時(shí)演員也創(chuàng)造了自己，因?yàn)樗谶@個(gè)人物的思想里面也能找到一些東西來變成自己的一部分。所以一個(gè)演員離不開自己演的人物。如果你是比較精神穩(wěn)定、很有自信的一個(gè)人，這樣的方式其實(shí)很好，但是如果你是一個(gè)比較虛弱的人，很有可能會(huì)得上神經(jīng)病，毀滅自己。喬安娜就是一個(gè)太敏感、太虛弱的人，所以她被自己的夢(mèng)想打倒了。她對(duì)演出的理想太多了，她希望達(dá)到的太多，所以她什么都沒有達(dá)到。在《裸體公主》中，喬安娜說，我小的時(shí)候，在自己身體上切很多口子，流很多血，為什么？為了能得到新的、了不起的東西。我以為這會(huì)讓我創(chuàng)造一個(gè)很神秘的東西，但是我失敗了，我沒有找到這個(gè)東西。這其實(shí)就是她的心里話。

三聯(lián)生活周刊：下半場(chǎng)托馬斯有一段集中批判藝術(shù)投降于權(quán)力和體制的臺(tái)詞，導(dǎo)演對(duì)這段臺(tái)詞持什么立場(chǎng)？

陸帕：這段臺(tái)詞其實(shí)是非常非常伯恩哈德的，走極端，很不公平，很主觀。在他自己最重要的一本小說《消除》里面，他說過一句話，我是一個(gè)過分式的詩(shī)人。意思是如果你想要抓住一個(gè)東西，必須通過過分的方式才能做到。我把這段獨(dú)白當(dāng)作一個(gè)挑釁，通過這個(gè)挑釁我們能重新思考這些話題，因?yàn)檫@么厲害的說法讓我們沒有辦法沒有反應(yīng)，通過這個(gè)反應(yīng)我們才能找到自己心里在想什么，是否同意。你不需要完全同意伯恩哈德的想法，但他的目的是改變你很久以來持有的觀念。伯恩哈德所注意到的是真相，但并不是一切。

三聯(lián)生活周刊：但是以現(xiàn)在的舞臺(tái)表現(xiàn)手法和效果來看，很多觀眾在那個(gè)時(shí)刻，難免會(huì)把這個(gè)“部分的真相”當(dāng)作一切來接受。

陸帕：我能想象。對(duì)我來說，這段獨(dú)白有點(diǎn)像是瞬間的離題，是一種插曲，但是這個(gè)插曲足夠重要，還是值得給予篇幅。對(duì)于這個(gè)戲，我心里的畫面是一列很舊很沉重的蒸汽火車，在鐵軌上跑時(shí)，白煙一直往上“噗噗噗”地冒出來，但偶爾因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)里面的壓力太大，所以旁邊的安全閥也會(huì)被沖開，發(fā)出巨大的“砰”的聲音，冒出一大堆煙。這個(gè)獨(dú)白就是這堆爆發(fā)的煙，看起來效果很震撼，在那一瞬間也很有存在感。但仍舊是旁枝，不是戲的主題。波蘭現(xiàn)在的文化情況也比較復(fù)雜，政治也會(huì)做出一些涉及文化的決定，所以我自己也不太滿意，通過這樣的方式，我自己也說出來一些心里話。觀眾把它當(dāng)成什么樣子就看觀眾了。對(duì)我來說，這只是一個(gè)發(fā)言的機(jī)會(huì)。