【采訪手記】趙瑜，性情率真，做事認(rèn)真，寫作求真，他的“三真”在圈內(nèi)是出了名的。文如其人，風(fēng)格即品，別瞧他一副膀大腰圓的魁偉身材，寫起字來可是心細(xì)如發(fā)一絲不茍，三十年堅(jiān)持、堅(jiān)守，在中國報(bào)告文學(xué)的道路上樹起了一個(gè)標(biāo)桿，精心創(chuàng)造的作品歷經(jīng)歲月磨礪，彌散著“求真”核與魂的亮麗光鮮?！恶R家軍調(diào)查》一版再版，如今已達(dá)20多個(gè)版本；《獨(dú)立調(diào)查報(bào)告》去年成套推出（含《尋找巴金的黛莉》、《馬家軍調(diào)查》、《火車頭震蕩》、《革命百里洲》、《王家?guī)X的訴說》、《籃球的秘密》六部），一時(shí)洛陽紙貴，舊作仍大受歡迎；《尋找巴金的黛莉》更是令人拍案叫絕，熱評(píng)如驚濤拍岸，同名電影正在緊鑼密鼓拍攝中；《野人山淘金記》面世就引起轟動(dòng)，眾多讀者爭相購買傳閱，或作饋贈(zèng)佳品……趙瑜作品為什么廣受歡迎，為什么備受喜愛？趙瑜和他的作品魅力究竟在哪里？

2015開年之初的一則重磅訊息給出答案。1月16日，寒氣襲人的京城熱浪涌動(dòng)，“2014中國魅力榜”隆重揭曉，瞬間由主辦方——頗具影響力的《南方人物周刊》發(fā)布，經(jīng)過網(wǎng)上廣泛投票和專家評(píng)選，在經(jīng)濟(jì)、文化、理論、藝術(shù)、娛樂、傳媒、體育、商業(yè)八個(gè)領(lǐng)域取得突出業(yè)績的精英人物榜上有名，令人振奮的是著名報(bào)告文學(xué)作家趙瑜榮獲“2014中國魅力榜”的“求真之魅”大獎(jiǎng)。

1月19日，趙瑜在頒獎(jiǎng)典禮后撥冗接受了筆者的獨(dú)家專訪，在京東四惠的一間暖馨咖啡屋中，溫?zé)岬钠斩琛⒌氐赖闹袢~青，促膝4個(gè)小時(shí)的傾心懇談，趙瑜敞開心扉，縱橫捭闔，應(yīng)隨機(jī)即興提問，講述了“求真”的心路歷程和精深感悟，現(xiàn)摘要成文。

劉斌：報(bào)告文學(xué)是真人真事的藝術(shù)呈現(xiàn)，真實(shí)是報(bào)告文學(xué)的生命底線。這個(gè)基本準(zhǔn)則說起來簡單，做到不是輕而易舉。一個(gè)作家可以完成一部真實(shí)的作品，但很難保證幾十年不寫虛假文字。有目共睹，您做到了，堅(jiān)守報(bào)告文學(xué)寫作三十年，恪守獨(dú)立精神，真實(shí)記錄，確實(shí)難能可貴。特別是您的一句“歌功頌德把報(bào)告文學(xué)全毀了”，震耳發(fā)聵，引起軒然大波。報(bào)告文學(xué)的真實(shí)、真相與真理之間的關(guān)系值得深度思考?！扒笳妗笔菆?bào)告文學(xué)的核與魂，魅力是審美取向的重要品質(zhì)，先從您榮獲“求真之魅”大獎(jiǎng)?wù)勂鸢伞?/p>

趙瑜：獲這個(gè)獎(jiǎng)感到意外，但沒有驚喜，一個(gè)讀書人，拿筆桿的，與眾多的同行一樣，日復(fù)一日年復(fù)一年，守著“真實(shí)”這個(gè)本，勞動(dòng)干活兒，這是本分，安分守己吧。今天獲這個(gè)獎(jiǎng)，有些開心，比獲其他獎(jiǎng)高興，因?yàn)樗敲耖g的，是社會(huì)公眾公開投票評(píng)選的，與體制內(nèi)官方評(píng)的不一樣，我搞文學(xué)創(chuàng)作三十年，還沒有以個(gè)人名義獲過這類獎(jiǎng)。

我在體制內(nèi)獲政府的、業(yè)內(nèi)的、刊物的官方獎(jiǎng)項(xiàng)比較多，最近還獲了一個(gè)《當(dāng)代》榮譽(yù)作家獎(jiǎng)，此類獎(jiǎng)項(xiàng)大都是以作品來評(píng)的，體制內(nèi)官方主辦評(píng)獎(jiǎng)有一定局限性，受方方面面因素制約和影響比較多，好的作品不一定能獲獎(jiǎng)，甚至一般化的作品受到推崇反而能評(píng)上，有時(shí)會(huì)偏頗。而《南方人物周刊》搞的這個(gè)評(píng)選活動(dòng)定位不同，通過公眾網(wǎng)上公開投票，彰顯普世價(jià)值，不是以某部作品為標(biāo)準(zhǔn)，以作家本身的寫作常態(tài)和作品影響力來評(píng)選，頒獎(jiǎng)。雖以年度命名，實(shí)際是人物十幾年，甚至幾十年的所作所為。其他獲獎(jiǎng)?wù)叩氖论E讓我敬佩，如有一位名叫湯計(jì)的新華社內(nèi)蒙古分社記者，獲“良知之魅”佳冠，是因?yàn)樗麍?jiān)持9年為重審內(nèi)蒙古呼格吉勒?qǐng)D案而費(fèi)盡心力，奔走呼吁，頂住各種壓力，連寫多篇內(nèi)參，反映所掌握的真實(shí)情況，使其案終于得到昭雪。還有一位93歲的老翻譯家，叫許淵沖，老先生性情豪放，從1938年入西南聯(lián)大學(xué)習(xí)英語，幾十年歷經(jīng)坎坷，筆耕不輟，譯著成就顯著，最可貴的是“較真”，喜歡討論問題，不爭個(gè)清楚明白不罷休，真理越辯越明，這次獲“狂放之魅”獎(jiǎng)，令人崇敬。

劉斌：我注意到您的票數(shù)是83223，與“創(chuàng)新之魅”的某著名企業(yè)家票數(shù)相近，人氣指數(shù)很高，您怎么認(rèn)識(shí)獲“求真之魅”大獎(jiǎng)的意義？

趙瑜：還應(yīng)該清醒、冷靜吧。一方面自己的寫作能夠被社會(huì)公眾認(rèn)可和接受，感到欣慰；另一方面獲獎(jiǎng)是一種鞭策，一種激勵(lì)，要不斷努力，在自己生活的土地上，把根扎得更深一些，作家也是普通大眾的一員，心要與百姓貼得更近一些，情感聯(lián)系要更緊密一些。還要有更多的自省。山外有山，須向他人躬身學(xué)習(xí)，獲這個(gè)獎(jiǎng)與不獲這個(gè)獎(jiǎng)同樣態(tài)度，守住本分，扎實(shí)寫作。

劉斌：真善美是文學(xué)創(chuàng)作中的價(jià)值追求原則，三者緊密關(guān)聯(lián)，相互融通，構(gòu)成了認(rèn)識(shí)、理論和美學(xué)三大精神世界?！扒笳妗笔堑谝灰?jiǎng)?wù)，您是怎樣理解的？

趙瑜：這個(gè)問題觸到了文學(xué)創(chuàng)作的精髓。報(bào)告文學(xué)的價(jià)值追求也是以真、善、美為內(nèi)涵展開的，“求真”不單單是方法和思維方式，更是作家有良知的根本立場。巴金先生生前一直強(qiáng)調(diào)說真話，講過：說真話并不容易，不說假話更困難。這輩子無奈，講了一些假話，感到非常愧疚。八十年代復(fù)出后，在《隨想錄》中義正言辭地說：人只有講真話，才能夠活下去。

巴金的“真言說”對(duì)我影響至深。仔細(xì)觀察“真”與“假”的博弈，充滿我們現(xiàn)實(shí)生活的方方面面，無處不在，無時(shí)不有，文中不寫真實(shí)，媒體傳播虛假，假話說得臉不紅色不改，自圓其說直到圓不起來，不僅聽者不信，說者寫者自己也不信，假話說到自己都再難編造圓滿的程度，這種宣傳偏離大眾意愿。

“求真”的真諦，很簡單，就是要獨(dú)立思考，說真話，講心里話，表達(dá)大善立場，不趨炎附勢(shì)，不隨波逐流。堅(jiān)持真理，勇于直面真相。

劉斌：我看到2013年12月間陜西省委書記趙正永給您的信，您在回信中談道：報(bào)告文學(xué)應(yīng)當(dāng)更加有力地關(guān)切中國的歷史和現(xiàn)實(shí)，作家理應(yīng)肩負(fù)起更加深重的責(zé)任，請(qǐng)展開談一談。

趙瑜：趙正永書記的來信，讓我思索。一方大吏，政務(wù)繁重，能抽時(shí)間閱讀《尋找巴金的黛莉》，高度評(píng)價(jià)巴金精神，在多種場合積極推薦，鼓勵(lì)青年追求真理，熱愛文學(xué)，奮斗向上，這種情況還不多兄。

我發(fā)現(xiàn)了巴金老人1936年給黛莉的七封信，也是十分珍貴的文獻(xiàn)資料，后來盡心尋找到九十歲高齡的黛莉老人。任何一位同仁遇到這樣的故事，也同樣會(huì)不遺余力地尋找，可能比我做得更好，這不是謙虛而是心里話。我對(duì)表揚(yáng)、獲獎(jiǎng)這些事看得比較淡了，咱就是一個(gè)拿筆桿子讀書寫作的，應(yīng)當(dāng)真實(shí)地面對(duì)生活，書寫真實(shí)的生活。

劉斌：請(qǐng)講講在報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作中踐行“求真”的情況？

趙瑜：拿《王家?guī)X的訴說》來說吧，王家?guī)X礦難發(fā)生后，省作協(xié)派5個(gè)作家去采訪，由我?guī)ш?duì)，書還沒出，許多人就說：不用看，肯定是歌頌大救援的，不看作品就產(chǎn)生錯(cuò)覺和誤會(huì)，甚至有熟人當(dāng)面指責(zé)：老趙，你們也學(xué)會(huì)唱贊歌這一套了？為什么會(huì)出現(xiàn)先入為主的情況？還是人們聽一些歌功頌德的虛話，掩蓋真相的假話多了，形成了思維定勢(shì)和思維慣性，這是非常糟糕的現(xiàn)象。當(dāng)我們十幾天后風(fēng)塵仆仆，滿臉黑煤灰，一身臭汗回到太原，屁股剛剛坐下，居然就看到一本《王家?guī)X大救援》的書，完全是拼湊趕制的信息資料匯編，掩蓋事故真相的遮羞布，死亡38人，重傷130多人的特大安全責(zé)任事故，卻被冠以大救援的頌歌和贊歌，令人心痛心碎。民眾看了還怎么相信媒體、出版物？怎么相信記者、作家？也不相信你報(bào)告文學(xué)作家有獨(dú)立精神揭露真相。后來，當(dāng)讀者看到《王家?guī)X的訴說》，知曉了真相和我們的立場表達(dá)，才開始轉(zhuǎn)變態(tài)度，有了好感，稱贊我們堅(jiān)持了實(shí)事求是，說了真話，講了真情況。

在調(diào)查過程中，我們發(fā)現(xiàn)：國有企業(yè)在管理上和制度上存在嚴(yán)重漏洞和安全隱患，偌大一個(gè)幾千人的央企，僅有十幾個(gè)正式員工，為了單方面拋負(fù)擔(dān)，降成本，聘用大量農(nóng)民工，混亂到人員姓名都登記不全。任何有良知的作家，都會(huì)被這種漠視尊嚴(yán)，草菅人命的慘痛現(xiàn)實(shí)震驚和不安，我們看到的是管理混亂和腐敗，而不單單是救援，救援還值得用農(nóng)民工的生命和鮮血去“歌頌”嗎？出了事故，出了礦難，立即全力以赴，救援對(duì)于政府、對(duì)于企業(yè)來說，本是責(zé)無旁貸，理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

劉斌：“求真”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？如何做到“求真”？

趙瑜：“求真”就是直面真情，真面真相。客觀、公正、真實(shí)。調(diào)查采訪不偏不倚，不遮不蓋，不先入為主，不受旨意引領(lǐng)，不帶框框。站在大善的立場，而不是站在強(qiáng)勢(shì)立場。

知識(shí)分子，理應(yīng)堅(jiān)持獨(dú)立思考，科學(xué)分析，獨(dú)立觀點(diǎn)，獨(dú)自語言，獨(dú)立表達(dá)，筆下流出的是真實(shí)的事，發(fā)自心底的話。寫作真正的報(bào)告文學(xué)，的確難度較大，良知?jiǎng)t要求我們不能繞開問題走，要迎著問題上，把人們要知道的問題、死疙瘩寫深寫透，敢于碰硬，直面真相。

王家?guī)X礦難本來是一起重大安全責(zé)任事故，卻都把它寫成大救援的頌歌，于心不忍啊。

劉斌：有位哲人說過：“人類如果想避免悲劇，那么首先要知道悲劇的真相?！苯沂菊嫦嗑褪恰扒笳妗?，需要魄力和擔(dān)當(dāng)。請(qǐng)你談?wù)勗凇扒笳妗边^程中，對(duì)“擔(dān)當(dāng)”的理解與踐行。

趙瑜：古人和無數(shù)前輩，追求“鐵肩擔(dān)道義，妙手著文章”的高境界，選題一旦確定，往往堅(jiān)持到底。當(dāng)代好的作家，也不會(huì)左顧右盼，看看這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的臉色，顧及那個(gè)上級(jí)的好惡，我贊同一個(gè)信條：尊重客觀事實(shí)，認(rèn)真采訪調(diào)研，對(duì)事實(shí)真相負(fù)責(zé)，對(duì)自己筆下的文字負(fù)責(zé)。

寫《馬家軍調(diào)查》時(shí)，我的出發(fā)點(diǎn)不是去揭秘、獵奇，而是調(diào)研這支輝煌團(tuán)隊(duì)為什么發(fā)生“兵變”，轟然崩塌的真實(shí)原因，以警示后人。作品揭開了馬家軍內(nèi)部的真相，包括興奮劑問題，當(dāng)時(shí)，根據(jù)調(diào)查結(jié)果，我寫了“藥魔重創(chuàng)馬家軍”這一敏感章節(jié)，當(dāng)年發(fā)表時(shí)暫時(shí)刪掉，16年之后才出了全本?！吨袊骷摇钒l(fā)表《馬家軍調(diào)查》后，反響強(qiáng)烈，要說沒有煩惱是不現(xiàn)實(shí)的，當(dāng)時(shí)壓力很大，被誤解、遭辱罵，也有委屈。但是，我的心是坦然的，作品沒有任何傷害他人的企圖和動(dòng)機(jī)。真正的報(bào)告文學(xué)作家就要說實(shí)話，寫真相，這就是“求真”中的擔(dān)當(dāng)吧。

劉斌：您是怎樣實(shí)現(xiàn)“求真”自覺的？

趙瑜：我喜歡跑到事件的第一現(xiàn)場調(diào)查問題，親眼觀察；也算能耐得住寂寞，閉門讀書，探討學(xué)理?！扒笳妗钡幕疽蠛蛯徝纼r(jià)值取向覆蓋文學(xué)創(chuàng)作全領(lǐng)域，“求真”自覺首先要真、善、美的價(jià)值追求。報(bào)告文學(xué)講“求真”，小說、詩歌、散文本質(zhì)上都講“求真”，只不過文體上有虛構(gòu)與非虛構(gòu)之分。

老百姓之所以接受和喜愛《三國演義》、《西游記》、《紅樓夢(mèng)》和《水滸傳》四大名著，就是它們具有“真實(shí)性”，生活真實(shí)和藝術(shù)真實(shí)是統(tǒng)一的?！度龂萘x》從《三國志》演繹過來，《西游記》浪漫一些，但情景與民間一樣，人物、魔鬼形象皆從生活中來，《紅樓夢(mèng)》和《水滸傳》中的眾多人物在生活中也能找到原形。

詩歌浪漫抒情，詩情畫意，但矯揉造作，就不是好作品了。清代一位大學(xué)者曾說：“詩可數(shù)年不作，不可一作不真?！倍行┰娙嗽阢氪ǖ卣鹬?，看到中央領(lǐng)導(dǎo)到災(zāi)區(qū)現(xiàn)場看望大家了，激情和靈感來了，筆一揮寫了“做鬼也風(fēng)流”，這是詩嗎？生命是高于一切的，面對(duì)災(zāi)難現(xiàn)實(shí)，漠視幾萬人遇難的悲劇，這樣的所謂詩性，違背了真情常理，因而無法讓人接受。

劉斌：這涉及到文學(xué)藝術(shù)“善”的價(jià)值體現(xiàn)和情感表達(dá)。

趙瑜：文學(xué)作品的體裁不同，文體各有差異，但求真求善求美的本質(zhì)是統(tǒng)一的，核心是作家的良知?！扒笳妗睙o處不在，范圍很大。不單是報(bào)告文學(xué)，古往今來，文學(xué)藝術(shù)的好作品都喜歡“較真”。

我常想，為什么仁、義、禮、智、信的觀念歷經(jīng)摧殘，卻經(jīng)久不衰，長期生效？為什么講“百善孝為先”？只因國情不同，發(fā)達(dá)國家社會(huì)保障體系完善，人老了不為養(yǎng)老發(fā)愁，中國不靠子女不行??！社會(huì)保障體系還在建立過程之中，“孝”就起作用，可以養(yǎng)兒防老。再比如說“信”，我們歷史上鮮有契約制度，不講“誠信”行嗎？過去的鄉(xiāng)規(guī)民約，彌補(bǔ)法律不足，全縣幾十萬人口，一個(gè)縣官帶幾十個(gè)衙役，代表縣政府，行政成本很低，只有出現(xiàn)命案，有人告狀，縣太爺才升堂審理，其余都靠鄉(xiāng)規(guī)民約，士紳政治。今天看來，中國情況依然復(fù)雜，單靠法律制度不行，單靠中庸道德也不行。我們山西是腐敗重災(zāi)區(qū)，叫做“全面塌陷”，在官、煤利益暗箱運(yùn)作中，在巨大誘惑下，道德崩塌，制度崩塌，良知崩塌。政治生態(tài)問題實(shí)質(zhì)也是“求真”問題，不認(rèn)真做人，不按規(guī)矩做事，定會(huì)離經(jīng)叛道，走向反面。

“求真”自覺要從思想和理論的根基上解決，嚴(yán)格自律，知行一致。

劉斌：您在創(chuàng)作選題上是如何“求真”的？

趙瑜：我的寫作，基本上與我生活的土地——山西晉東南，與我的生命情感息息相關(guān)，這些題材不隔膜，不陌生。很少為了完成任務(wù)或者刻意找一個(gè)不相干的題材寫。距離太遠(yuǎn)的東西，兩眼一抹黑，就會(huì)盲人摸象，不熟悉情況誰也寫不好。還是守住作家的“一畝三分地”，在自己熟悉的領(lǐng)域精耕細(xì)作吧。寫體育三部曲《強(qiáng)國夢(mèng)》、《兵敗漢城》和《馬家軍調(diào)查》，就是因?yàn)槲沂煜み@個(gè)行業(yè)，從小就在山西晉東南當(dāng)游泳隊(duì)員、籃球隊(duì)員，還干過公路自行車，在體委大院摸爬滾打了20多年，里里外外熟悉透了，采訪時(shí)講的都是行話，容易掌握真實(shí)情況，寫起來順手。

去年，作家出版社出版了我的新書《野人山淘金記》，這伙闖蕩緬甸的“國際個(gè)體戶”，是我從小一塊長大的發(fā)小兒，后來干什么的都有，黑白兩道。前兩年遇上一個(gè)，問他最近干什么？他說在緬北淘金呢，我一聽，挺稀罕。我想：緬甸北部野人山，那里自然環(huán)境惡劣，戰(zhàn)亂不息，各路軍閥利用本地資源——黃金買軍火，這伙弟兄遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)，冒險(xiǎn)去挖黃金，里面一定有動(dòng)人心魄的故事，便產(chǎn)生了新的探秘興趣。到來年旱季，跟這伙老弟兄去了緬北，才有了《野人山淘金記》。如果沒有這層關(guān)系，情況不熟悉，情感有隔膜，人家會(huì)讓你去嗎？會(huì)讓你到處拍攝，問東問西嗎？生人來此，只會(huì)把你趕出去，還想調(diào)查人家淘金嗎？

我從小打籃球，有次在北京，雷達(dá)先生談到廣東東莞有上萬個(gè)籃球場，上萬個(gè)籃球隊(duì)，籃球運(yùn)動(dòng)在學(xué)校、企業(yè)里十分普及。我感到這個(gè)現(xiàn)象對(duì)于中國體育體制改革有意義，有典型性，于是，九下東莞，采訪調(diào)研十分順利，始有《籃球的秘密》，因?yàn)槟闶煜せ@球，有濃厚興趣，語言、氛圍容易寫到位，先天貼近生活。

寫《火車頭震蕩》也是這樣，與我的生活、情感不隔膜。我在山西出門開汽車，去北京也是開車，出遠(yuǎn)門我喜歡坐火車，長期對(duì)鐵路感受。幾年前，《民族文學(xué)》主編葉梅對(duì)我說，她家鄉(xiāng)湖北恩施修鐵路，山高水險(xiǎn)，難度極大，當(dāng)年孫中山在“建國方略”就規(guī)劃了，詹天佑惜敗于此，毛澤東搞三線，要打通上海、武漢到重慶，一百多年過去，直到現(xiàn)在還沒建成，正在突破，很值得書寫。第二年我去施恩，親臨現(xiàn)場深受感動(dòng)，創(chuàng)作了《火車頭震蕩》。有評(píng)論說，這本書立體呈現(xiàn)了中國鐵路簡史。

《犧牲者——太行文革之戰(zhàn)》也這樣，內(nèi)容是發(fā)生在山西晉東南的文革大武斗，慘絕人寰，我不是參與者，是少年旁觀者，耳聞目睹的戰(zhàn)爭情景，在心靈中有著刻骨銘心的印痕，從事文學(xué)創(chuàng)作之初，就有把這場慘劇記錄下來的想法。二十年前寫過一個(gè)小長篇，以后不斷積累，不斷補(bǔ)充，終于在近年完成了這部一百萬字的長篇報(bào)告文學(xué)，上中下三部，目前是我作品中體量最大的產(chǎn)品。

劉斌：縱覽您的作品，確實(shí)每一部都與您的人生經(jīng)歷聯(lián)系緊密。您說過，好作家是一塊領(lǐng)地的精靈，恰如其分。請(qǐng)談?wù)勀木癯砷L經(jīng)歷以及對(duì)創(chuàng)作“求真”的影響？

趙瑜：我出生于一個(gè)普通干部家庭，父親在晉東南地委宣傳文教部門工作，是干部中的文人，是文人中的干部，母親在晉東南婦聯(lián)會(huì)搞文化宣傳。文革爆發(fā)時(shí)我是小學(xué)五年級(jí)升入六年級(jí)，父母要我在家老實(shí)呆著，抄寫《毛主席語錄》，我心里逆反，跑到大街上，看戴著紅衛(wèi)兵大哥哥大姐姐喊口號(hào)，游行。那一代小學(xué)生十分單純，覺得新鮮好玩兒，同時(shí)潛移默化受了“階級(jí)斗爭”說教的影響，大院里來了陌生人，腦子里馬上生發(fā)“是不是特務(wù)？”的疑問。我們50后幾乎都是叛逆的，在家父母管得嚴(yán)，出了家門就撒歡，正如王朔寫的大院里的孩子那樣。王朔作品如實(shí)地反映了一代人的精神成長史。

對(duì)我影響大的還是體育運(yùn)動(dòng)生涯。體驗(yàn)最深的是游戲規(guī)則的嚴(yán)格嚴(yán)肅。球出界了，你辯解沒出界，那是不行的，一球之差，不容分說，冠軍就是冠軍，亞軍就是亞軍，現(xiàn)在科學(xué)測(cè)試手段先進(jìn)，分分秒秒、厘厘毫毫都有依據(jù)。多年的訓(xùn)練和競賽，使人養(yǎng)成了認(rèn)真的性格。后來搞報(bào)告文學(xué)，遇到具體細(xì)節(jié)沒搞清楚，心中的“坎”就過不去，一定要究根刨底弄明白才罷休。寫《尋找巴金的黛莉》，前前后后在省內(nèi)外跑了兩年多，雖然只有10萬字，但很用了一番笨功夫。

寫有關(guān)市管縣改革的《太行山斷裂》，要反映廣大干部和百姓的心聲，他們不理解，有牢騷，有意見，晉東南地區(qū)分成晉城和長治兩個(gè)地級(jí)市，這在當(dāng)?shù)厥谴笫隆８遄影l(fā)表后，許多人說符合實(shí)際情況，寫的真實(shí)，人們買不到那期《花城》，就大量復(fù)印，有的單位把復(fù)印機(jī)都燒壞了，但是，省委領(lǐng)導(dǎo)看了不高興，說與省委唱反調(diào)。怎么辦？是按領(lǐng)導(dǎo)意見檢討、刪改，還是堅(jiān)持獨(dú)立思考繼續(xù)寫真實(shí)？我選擇了后者。

劉斌：我發(fā)現(xiàn)您與數(shù)字“3”有密切關(guān)聯(lián)，獲徐遲文學(xué)獎(jiǎng)3次、趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)3次、《中國作家》優(yōu)秀作品獎(jiǎng)3次、第三屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、體育3部曲、《犧牲者》上中下3卷、拍攝紀(jì)錄片《內(nèi)陸九三》、《大三峽》等近90部集，評(píng)論界有研究評(píng)論三部《趙瑜評(píng)傳》、《趙瑜調(diào)查》、《趙瑜批判》?？磥怼?”是您的幸運(yùn)密碼。

趙瑜：只是某種巧合吧。我相信作家與文體是有緣分的，與選擇題材有心靈契合。今年《當(dāng)代》第一期發(fā)了楊匡滿先生寫的《馬家軍調(diào)查》紀(jì)實(shí)回憶長文，給你一本，你也許會(huì)發(fā)現(xiàn)鮮為人知，耐人尋味的東西。這件事兒都過去16年了。

劉斌：我回去認(rèn)真拜讀。楊老回憶了16年前《馬家軍調(diào)查》發(fā)表的來龍去脈，風(fēng)風(fēng)雨雨，您能不能披露一下《馬家軍調(diào)查》采寫的由來背景？

趙瑜：在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，中國體育有3個(gè)讓國人引以為豪的典型，也是中國體育運(yùn)動(dòng)的3座高峰：中國女排、國家乒乓球隊(duì)和馬俊仁帶領(lǐng)的女子中長跑隊(duì)。我寫完《強(qiáng)國夢(mèng)》和《兵敗漢城》后，有人邀約我寫“中國乒乓球”，我當(dāng)時(shí)正在拍《內(nèi)陸九三》的紀(jì)錄片，是總導(dǎo)演、總撰稿人，忙得不可開交，分身無術(shù)。

到了1994年冬，24集的《內(nèi)陸九三》封鏡，我正好休息調(diào)整緩過勁兒來，就在這當(dāng)口，馬家軍“兵變”，一夜之間，小姑娘跑光了，只剩馬俊仁教練和幾個(gè)留守人員，國內(nèi)外輿論一片嘩然，馬家軍從榮譽(yù)高峰一下墜入谷底，瞬間“崩潰”，這對(duì)報(bào)告文學(xué)來說是值得深入發(fā)掘的選題，又是我熟悉的體育領(lǐng)域。幾年前，馬家軍興起和鼎盛時(shí)期，上上下下所提出問題是不夠的，有些贊頌的作品停留在新聞性層面，或者有報(bào)告沒文學(xué)。文學(xué)是人學(xué)，報(bào)告不觸及到人，不以人為軸心，是沒有感染力的。

劉斌：有評(píng)論家認(rèn)為：文學(xué)是時(shí)代的良心，報(bào)告文學(xué)是時(shí)代的鏡子和鞭子?！扮R子”可以以史為鏡，歷史關(guān)照現(xiàn)實(shí)；“鞭子”可以鞭惡揚(yáng)善，促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步，與您的“歌功頌德把報(bào)告文學(xué)全毀了”異曲同工的，您能不能深度解讀？

趙瑜：文學(xué)藝術(shù)的地位和作用是不可替代的，深入生活，扎根人民是作家安身立命之本。從心底里發(fā)聲，寫真實(shí)是本分。文學(xué)有歌頌和揭露兩個(gè)功能，歌頌應(yīng)該是客觀、真誠、實(shí)事求是。揭露問題，批判精神是更重要的。徐遲先生說過，報(bào)告文學(xué)是批判和反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)的利器。一味歌功頌德把報(bào)告文學(xué)毀了。有獨(dú)立思考是報(bào)告文學(xué)作家的正道，作品要經(jīng)得起公眾的檢驗(yàn)，時(shí)間的檢驗(yàn)。

作家與演員不同，演員是被選擇，受編劇和導(dǎo)演制約，從屬于劇本劇組，只有發(fā)揮演技的余地，處于被動(dòng)位置。我們寫報(bào)告文學(xué)的作家不一樣，作家是主動(dòng)的，你選擇哪一類題材？一切由自己決定，全靠自己的良心良知。

劉斌：換個(gè)話題，記者與作家有很大的區(qū)別，記者記錄現(xiàn)實(shí)，作家挖掘現(xiàn)實(shí)，新聞講時(shí)效性和新聞價(jià)值，強(qiáng)調(diào)快捷，離新聞點(diǎn)越快越好，作家則要開掘新聞的深度、廣度和厚度。

趙瑜：是的，作家發(fā)現(xiàn)開挖社會(huì)問題有難度，當(dāng)年，一些同行聽說我要采寫馬家軍，為我捏了一把汗，認(rèn)為采寫難度大。我考慮再三，決定先去看看情況再說，于是背著包就奔沈陽了。

劉斌：采訪順利嗎？有沒有碰到閉門羹？

趙瑜：1995年春節(jié)過后到沈陽，我先去了遼寧省體委，找到崔大林主任，他挺熱情，說看過我寫的書，并說其妻子也是搞文學(xué)的，在大學(xué)教中文，他得知我來調(diào)研馬家軍，并不反對(duì)，也沒有表示阻攔，這就是亮了綠燈，于是我馬不停蹄，先去了大連跑跑外圍，然后進(jìn)入馬家軍基地，跟書上的開頭一樣。

劉斌：馬俊仁歡迎你去嗎？態(tài)度任何？

趙瑜：第一次見馬俊仁，是曲云霞的教練帶我去的，當(dāng)時(shí)基地只剩馬俊仁和五、六個(gè)后勤人員，老馬情緒很低落，幾天后，我前往金縣、鞍山、遼陽、沈陽等地，先外圍后內(nèi)部，有群體有重點(diǎn)，總共在遼寧采訪調(diào)查50多天，聽取各方面情況反應(yīng)，隊(duì)員們情緒激動(dòng)，積極配合，提供了不少書信和日記，我走訪了隊(duì)員們的親屬，也訪問了馬俊仁家鄉(xiāng)的一些人。緊接著又到北京業(yè)內(nèi)采訪了30天，最后躲到晉東南山區(qū)陵川縣，埋頭寫了兩個(gè)多月，前后用了半年多時(shí)間吧！三年后發(fā)表出來，便有小報(bào)捕風(fēng)捉影，說什么“馬俊仁全程陪同，50多天掏心窩子向趙瑜講了全部情況，趙瑜不講信用，把私密包括興奮劑的問題都捅了出去”，真還不是那么回事，馬俊仁只對(duì)我講了一小部分常情，并無機(jī)密可言，關(guān)鍵性的秘密他舍得講給你嗎？而85%的事實(shí)，是從許多人那里交叉調(diào)研采集到的，寫時(shí)也比較保守、比較理性，最終才有了經(jīng)得起亂棍敲打的《馬家軍調(diào)查》。

劉斌：你把握了報(bào)告文學(xué)的精髓，加上體驗(yàn)式采訪，才有了作品的精致品質(zhì)和真實(shí)價(jià)值。你多次親臨風(fēng)口浪尖和險(xiǎn)地采訪，不膽怯嗎？

趙瑜：（笑），不到第一現(xiàn)場，不與當(dāng)事人面對(duì)面，談什么“求真”？不入虎穴焉得虎子，要想揭示真相必須要敢冒風(fēng)險(xiǎn)，我佩服新聞界的戰(zhàn)地記者，如閭丘露薇、蕭乾。當(dāng)然在和平年代，必須善于用法律維護(hù)作家自身的尊嚴(yán)。

《馬家軍調(diào)查》發(fā)表后，爭論不小，上上下下都有些動(dòng)靜，我則以平常心待之，關(guān)鍵還在于真實(shí)性，作品要經(jīng)得住各方面的考察。聽說老馬生了氣，還要上訴法庭，但是，只聽雷聲響不見雨下來，喊得滿城風(fēng)雨，卻始終沒有起訴。過了幾個(gè)月，谷開來又冒了出來，寫了一大本《我為馬俊仁當(dāng)律師》，其實(shí)馬俊仁并沒有請(qǐng)她，我和《中國作家》的師友們也不曾爭她，算一段有趣的自我表演吧。我的態(tài)度是不惹事也不怕事，堅(jiān)持真理，無所畏懼。這么多年，還沒有對(duì)簿公堂打過一次官司呢。

劉斌：談?wù)勀阍凇扒笳妗甭飞系钠D辛與付出吧。

趙瑜：人活在世上，干哪一行都不容易，我們拿筆桿兒寫字也一樣。要說艱辛與付出，每部作品的背后也不同，但是，作品發(fā)表后，首先想到的不是這些，而是感到欣慰，沒有白費(fèi)功夫，一分耕耘一分收獲，手寫的字兒變成了書，說明考試及格。每逢?duì)幷摷ち視r(shí)，私下里也會(huì)嘆息，幸虧當(dāng)初沒有含糊草率??！如果采訪寫作不認(rèn)真，不是徒生亂局嗎，不是白費(fèi)功夫制造垃圾嗎？頓時(shí)敬畏“求真”，若是掉以輕心稍不留神，對(duì)不起讀者也對(duì)不起自己。時(shí)間久了，對(duì)于經(jīng)受些磨難，我也有了平常心，處之淡然。采訪中有時(shí)順暢，有時(shí)遇到難題，有時(shí)住宿條件好，有時(shí)條件差，吃的有時(shí)習(xí)慣，有時(shí)不習(xí)慣，都習(xí)以為常，順其自然，你本來就是干這行的嘛。

寫《革命百里洲》，早春二月到湖北，那里沒有暖氣，屋里屋外一樣冷，一個(gè)月不能洗澡。到東莞采寫《籃球的秘密》，天氣炎熱，整天冒著三、四十度高溫東奔西跑。怎么辦？你改變不了現(xiàn)實(shí)可以改變心態(tài)呀，經(jīng)得起冷熱饑飽，吃了苦還不覺得苦，這是報(bào)告文學(xué)家的一種本錢，能適應(yīng)不同環(huán)境條件，是一種能力。有時(shí)難熬時(shí)，躺在床上，望著天花板，想想公路自行車隊(duì)員，長距離超強(qiáng)度訓(xùn)練的艱難；想想少年游泳隊(duì)超極限的苦練，想想拍攝紀(jì)錄片時(shí)帶著大隊(duì)人馬，每天操心費(fèi)力的經(jīng)歷，酸甜苦辣都嘗過，現(xiàn)在一個(gè)人走走轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，不是已經(jīng)很輕松了嗎？所謂曾經(jīng)滄海，少許艱辛自然不在話下?，F(xiàn)在條件越來越好，到哪里都有人招呼，各地朋友見面十分親切，把你捧為座上賓，幫你跑腿辦事，熱情找人、提供資料，就更不該挑剔了。因此，我不認(rèn)為采訪寫作是件苦差事。

換個(gè)角度講，如果有人把報(bào)告文學(xué)寫作看得很苦，感到煎熬，有壓力有負(fù)擔(dān)，苦不堪言，滿面憔悴，找不到樂趣何在，說明他并不適合這項(xiàng)寫作。不妨看看寫詩行不行？而真正的詩人，生活更清苦，內(nèi)心更煎熬，甚至命運(yùn)更苦難……

劉斌：寫作文體與作家的性格氣質(zhì)有關(guān)聯(lián)。

趙瑜：對(duì)，你選擇了報(bào)告文學(xué)，報(bào)告文學(xué)也選擇了你。說明你與報(bào)告文學(xué)興味相投，你適合這種文體寫作。我有一些詩性浪漫的友人，頭發(fā)半尺多長，胡子拉碴，每天喝酒，每喝必醉，搖搖晃晃，飄飄欲仙，口中念叨幾句古詩，然后倒在地上就睡著了，鼾聲大起。讓這樣的朋友寫報(bào)告文學(xué)，不是為難他嗎？（笑）報(bào)告文學(xué)寫作，需要冷峻、清醒、審慎。比如寫“萬里行”，報(bào)告文學(xué)作家必須一步一步走下來，到現(xiàn)場觀察、感受、體驗(yàn)。美國作家索爾茲伯里寫《長征》，沿著當(dāng)年紅軍長征的路線親自走了一遍，然后一個(gè)一個(gè)找經(jīng)過長征的老將士訪談，最終寫出了他眼中的長征，講述了許多前所未聞的故事。好作品是“跑”出來的，不是憑據(jù)想象發(fā)揮的。

既然立下志向?qū)懽?，就要熱愛，有興趣，知難而進(jìn)，苦中作樂。每當(dāng)我看到讀者和專家的種種評(píng)論時(shí)，就感到特有意思。有次坐火車，遇上兩個(gè)小伙子議起了我的作品，他們也不認(rèn)識(shí)我，說話沒遮沒擋，一個(gè)說“好”，一個(gè)說“不怎么地”，還沖我說“老哥，你也講講唄”，真是很開心的。

劉斌：您的作品幾乎都有轟動(dòng)效應(yīng)，產(chǎn)生大的社會(huì)反響。但坊間也有別樣議論：趙瑜的書是高齡大女——難產(chǎn)，對(duì)此您有何想法？

趙瑜：我在文學(xué)青年時(shí)期，年輕氣盛發(fā)表心切，聽不得不同意見。現(xiàn)在回想起來，太偏執(zhí)，還沒歷練到榮辱不驚的地步，（笑）時(shí)間久了才悟到：寫作的最終目的是快樂，是心安。寫完一部作品，完成了一件事，心愿了結(jié)了，結(jié)果已無足輕重，何時(shí)發(fā)表？如何發(fā)表？發(fā)不發(fā)表？是選發(fā)部分章節(jié)還是全文發(fā)表，都是次要的，重要的是“過程”，以坦誠之心對(duì)待。

《太行山斷裂》成書兩年后才出版，《馬家軍調(diào)查》三年后才出版，16年才出了全本，補(bǔ)上了有關(guān)興奮劑一章。推遲發(fā)表不是壞事，可以多多打磨，行內(nèi)叫“磨稿”。一來磨練品性，二來深入“求真”，內(nèi)容更加確鑿，文字也進(jìn)一步洗練。

說我的作品“難產(chǎn)”，目前是指《犧牲者》吧？我是報(bào)告文學(xué)作家，發(fā)生在家鄉(xiāng)眼皮子底下的大事件，傷亡兩、三萬人，無論是武斗規(guī)模、動(dòng)用武器的規(guī)格數(shù)量、還有持續(xù)時(shí)間，都是全國罕見，有時(shí)候，一天就發(fā)生二、三十次戰(zhàn)斗，“九大”之后，山西還在重炮攻城，中央動(dòng)用了5個(gè)軍番號(hào)近20個(gè)團(tuán)的兵力，去平息戰(zhàn)事，收繳武器，直到文革結(jié)束很久，擔(dān)任了總書記的胡耀邦還要親自坐直升飛機(jī)前來，“解疙瘩”，解決兩派對(duì)立問題。這樣重大的悲慘事件，報(bào)告文學(xué)作家不去寫誰去寫？我從1984年開始采訪，直到2004年集中三、四年的時(shí)間寫稿，訪問近千人，完整記錄了這一段雪藏的歷史、封凍的舊聞，它不堪回首，令人沉思。

當(dāng)年的兩大派頭頭和許多當(dāng)事人看過后，雙方都認(rèn)為內(nèi)容扎實(shí)，更加全面地了解了歷史真相?！稜奚摺吠旮搴螅腋鶕?jù)廣泛征求來的好意見，又做了兩次修訂，至今沒處發(fā)表。我也不急，還可以進(jìn)一步征詢意見，完善補(bǔ)充，使史料更加確鑿。從某種意義上講，出版此著已經(jīng)不是我個(gè)人考慮的事了，我盡了心力和責(zé)任，心就安了。

劉斌：聽說有人建議您拿到香港、臺(tái)灣出版？

趙瑜：有許多朋友和熟人提出過。

劉斌：您是如何考慮的？

趙瑜：有關(guān)文革題材的作品不多，有些作品，多是知青文學(xué)、傷痕文學(xué)、紅墻內(nèi)幕、五七干校、牛棚雜談等等，而翔實(shí)記錄“文攻武衛(wèi)”的大型“武斗”，這塊還是空白，沒有公開，只有些星星點(diǎn)點(diǎn)的粗略簡介，而且，深入調(diào)研的難度越來越大，當(dāng)事者逐漸老去，知情者不愿吐露真情。

這個(gè)題材涉及到許多方面，我別無他念，更無功利之心，假如拿到境外出版，對(duì)我個(gè)人或有好處，可以收獲一筆版稅，彌補(bǔ)多年的成本付出。但是，這樣做對(duì)內(nèi)地讀者不利，那邊定價(jià)起碼在500元左右（一套三冊(cè)），大多數(shù)讀者很可能買不起，買不到，印刷品入境過關(guān)又要申報(bào)，所以大家還是讀不到。為了更多讀者反思?xì)v史，汲取教訓(xùn)，我寧愿等待，不愿拿到境外出版。

報(bào)告文學(xué)作家既要有功利心，又要有平常心，功利心對(duì)全社會(huì)，平常心對(duì)咱自己。要把“發(fā)表”問題看得開，想得通，放得下，調(diào)侃一句：古代也沒有出版社嘛！還不是手工活，手抄本，后來有了印刷術(shù)，一步步在嚴(yán)酷的優(yōu)選舍棄中，才留下了好的書籍。

劉斌：您對(duì)您的哪一部作品最滿意？

趙瑜：我對(duì)自己的作品既滿意又不滿意，滿意的是自己憑良知和真誠寫作，不滿意的是發(fā)表后發(fā)現(xiàn)有不少遺憾之處，人們說電影是遺憾的藝術(shù)，我看報(bào)告文學(xué)也是遺憾的藝術(shù)。如果回答你“最滿意”的提問，借用一句流行語：下一部。

劉斌：下一部是什么題材？

趙瑜：還是與我生活的這塊土地有關(guān)聯(lián)，不陌生不隔膜。這一次，晉東南地區(qū)又出了人物——丁書苗，是沁水縣人。她的情況大家知道，就這樣一個(gè)小學(xué)文化，土的掉渣兒的農(nóng)村婦女，從賣雞蛋起步到倒煤炭、倒車皮，直到攬高鐵，生意越來越大，公司辦到了北京，攀附高位劉志軍，巨額資產(chǎn)上百億，判處罰款25億元，為1949年以來所未有，歷史上也沒有吧，人稱不可思議。不靠譜的事竟成現(xiàn)實(shí)，這個(gè)典型有時(shí)代性，警示性，豐富性。我已經(jīng)從她生活的鄉(xiāng)村開始調(diào)研訪問了，一個(gè)社會(huì)底層的農(nóng)民，沒姿沒色，無資無本，她到底有什么驚人法術(shù)，撬動(dòng)了國家大市場？

丁書苗案件已經(jīng)塵埃落定，但是丁書苗奇異的人生軌跡卻令世人深刻思考。我在想：如果在私有制的發(fā)達(dá)國家，丁書苗會(huì)寸步難行，如果在“全盤公有制”的朝鮮，丁書苗也不會(huì)有發(fā)橫財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)，到底我們的體制與市場出了什么漏洞，讓這個(gè)丁書苗做了充分表演？

劉斌：好，盼望早日看到您的這部力作。您堅(jiān)守、堅(jiān)持“求真”創(chuàng)作多年，最深刻的感悟是什么？

趙瑜：主要有兩點(diǎn)，第一選擇做自己喜歡的事，第二傾心盡力做好這件事。人的一生精力有限，我最喜歡的事是報(bào)告文學(xué)寫作，讓我其樂無窮，生活充實(shí)豐富。我從小就對(duì)文學(xué)產(chǎn)生了興趣，文革中，我十六、七歲那年，有一天路過地委老賓館，看到留言板上作家馬烽給孫謙的留言，得知兩位從下放的農(nóng)村叫到長治來，修改劇本，為參加全國文藝匯演的《快馬加鞭》做準(zhǔn)備，我便愣頭愣腦闖進(jìn)了他們住的的房間，對(duì)著正在地毯上下象棋的兩位大作家請(qǐng)教：我也想寫作，不知從哪兒學(xué)起？馬烽抬起頭，打量了我一下，又會(huì)意地對(duì)孫謙說，看看，這年頭還有人要寫哩！然后慈祥地對(duì)我說，你就從寫日記開始吧……這句話深深地觸動(dòng)了我，也改變了我，時(shí)隔這么多年，那天那情景還記憶猶新。

離開運(yùn)動(dòng)隊(duì)我選擇了文學(xué)創(chuàng)作，初期什么體裁都寫，詩歌、散文、小說都嘗試過，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)接觸到報(bào)告文學(xué)，便喜歡上了，當(dāng)時(shí)我們晉東南地區(qū)文聯(lián)有本刊物叫《熱流》，那一次，主編郭中群，派我去采寫晉城礦務(wù)局局長馬朝亮，他從人性立場出發(fā)，大刀闊斧改革，使礦工住上了賓館式的宿舍，每天能洗上熱水澡，食堂飯菜花樣多，條件改善后，礦工們干活兒更有勁了，產(chǎn)量翻番。我寫了這個(gè)人物給礦山帶來的變化，文章題目叫《馬朝亮的高度》，是我寫的真人真事報(bào)告文學(xué)處女作，發(fā)表后在煤炭業(yè)內(nèi)外產(chǎn)生熱烈反響，還得了全國《烏金獎(jiǎng)》，此事對(duì)我觸動(dòng)很大。從此，我找到了寫作的突破口，一直堅(jiān)持下來。

劉斌：您從《馬朝亮的高度》開始，一發(fā)不可收拾，三十年來基本上是寫當(dāng)下現(xiàn)實(shí)題材，最近也參加了中國作協(xié)《中國百位文化名人傳記》叢書寫作工程，承擔(dān)《白居易》的寫作，這項(xiàng)工程起點(diǎn)高，一流標(biāo)準(zhǔn)，能透露一下您在傳記真實(shí)性、文學(xué)性的總體構(gòu)思嗎？

趙瑜：目前，我還處于創(chuàng)作《白居易》的準(zhǔn)備階段，看了許多本寫白居易的書，盼能得到啟發(fā)和參考，但是比較失望。能不能寫出令人滿意的白居易，白的長遠(yuǎn)意義、當(dāng)代意義在哪里？是擺在我面前的一道難題，白居易輝煌的詩歌藝術(shù)成就，復(fù)雜的官宦仕途之路，豐富的人生故事，駕馭起來擔(dān)子不輕。我要悟，相信總會(huì)有一天會(huì)豁然開朗，找到創(chuàng)作的突破口和切入點(diǎn)，當(dāng)然，把握史實(shí)的可信性是首位的，絕不能虛構(gòu)、戲說，運(yùn)用史料一定要有文獻(xiàn)出處。文學(xué)性也是舉足輕重的，沒有文學(xué)性就是人物介紹、檔案資料了。文學(xué)性一定要以人為軸心，用文學(xué)的語言寫出人的情感故事、人的喜怒哀樂，沒有文學(xué)語言等于沒有文學(xué)血液。

劉斌：接著談“求真”的第二點(diǎn)深刻感悟吧。

趙瑜：傾心盡力做好自己喜歡做的事，力爭把作品寫好，不出垃圾。儒家的傳統(tǒng)入世觀對(duì)我影響較大，作家的追求要入世，作品反映當(dāng)下，也要入世。要想作品有人閱讀思考，受到認(rèn)可和歡迎，就要傾心盡力。

報(bào)告文學(xué)的真實(shí)性這里說了不少了，而文學(xué)性，必須體現(xiàn)在以人為軸心，圍繞人物，寫出有血有肉的典型?？坍嬋宋镆次膶W(xué)創(chuàng)作的藝術(shù)共性規(guī)律辦事。把詩歌的凝煉、韻律，小說的技巧、手法，散文的語言、抒情，戲劇的對(duì)話、結(jié)構(gòu)，都調(diào)動(dòng)起來，使干巴巴的報(bào)告長腿長腳，走進(jìn)讀者?！恶R家軍調(diào)查》如果沒有對(duì)馬俊仁、王軍霞等人物形象進(jìn)行文學(xué)刻畫，沒有對(duì)他們進(jìn)行深度發(fā)掘，是不會(huì)有人看的。當(dāng)年，北京人藝試圖把《馬家軍調(diào)查》的“最后一幕”改編成話劇《兵變之夜》，是有鮮活的性格依據(jù)的；一些文化機(jī)構(gòu)把《馬家軍調(diào)查》改編成了廣播劇、評(píng)書。如果沒有文學(xué)的融匯揉合，光有調(diào)查報(bào)告，則無法傳播。

《尋找巴金的黛莉》被改編為電影故事片，如果，作品只呈現(xiàn)一份文獻(xiàn)報(bào)告，便只是資料了。從審美意象的鑒別分析，報(bào)告只有單義性，文學(xué)才具備多義性，報(bào)告文學(xué)屬于文學(xué)范疇，也理應(yīng)具有思想性、藝術(shù)性、多義性。人們對(duì)《紅樓夢(mèng)》眾說紛紜，有的說是寫談情說愛的，有的說是寫市井民俗的，毛澤東則說，《紅樓夢(mèng)》是一部封建社會(huì)的衰亡史，寫了階級(jí)斗爭，要求高級(jí)干部至少看五遍。

《尋找巴金的黛莉》發(fā)表后，許多評(píng)論是多視角多義的，北京大學(xué)陳曉明教授，認(rèn)為是晉文化的底蘊(yùn)和晉人品性的書寫，“看到了山西大家族的破滅”，另有學(xué)者“看到了一個(gè)女知識(shí)分子的堅(jiān)守”，多義而不同呢！所以說，一是做自己喜歡的事，二是傾心盡力去做這件事，就會(huì)摸到門道，尋到規(guī)律，有所探索，有所進(jìn)步。

劉斌：我注意到專家、學(xué)者對(duì)您的寫作態(tài)勢(shì)和作品有許多評(píng)論，著名評(píng)論家李炳銀提及：“1985年，趙瑜還是一個(gè)站在隆起的大山上的新角色，今天的趙瑜和他的一系列作品，就是中國報(bào)告文學(xué)的一座高峰，自有其威猛的形勢(shì)和性格風(fēng)采?！蔽乙沧⒁獾剑罱袕埩冉淌诎l(fā)文“從統(tǒng)計(jì)學(xué)角度研究趙瑜現(xiàn)象”，三十年近三十部中長篇，近500萬字的報(bào)告文學(xué)，部部寫真實(shí)，光作品研討會(huì)就開過十五次，您榮獲“求真之魅”的殊榮，確屬實(shí)至名歸。

我還注意到，友人說您至今寫作還是手工活兒，一個(gè)一個(gè)字，一筆一劃寫，《犧牲者——太行文革之戰(zhàn)》100多萬字，500字一頁的稿紙疊起來，快有二尺高了，令人敬佩。

今天的訪談不是學(xué)術(shù)評(píng)論，只是交流探討，聽君一席話，我們對(duì)“求真”的理解更深入了。謝謝趙瑜！

趙瑜：謝謝你，謝謝大家！

作者簡介：

趙瑜：中國報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長，山西省作家協(xié)會(huì)副主席，國務(wù)院特殊津貼專家，中國當(dāng)代紀(jì)實(shí)文學(xué)代表作家之一。

中長篇報(bào)告文學(xué)《中國的要害》《太行山斷裂》《第二國策》《但悲不見九州同》《革命百里洲》《晉人援蜀記》《尋找巴金的黛莉》《王家?guī)X的訴說》《火車頭震蕩》《籃球的秘密》《犧牲者》《野人山淘金記》等三十余部，尤以體育三部曲《強(qiáng)國夢(mèng)》《兵敗漢城》和《馬家軍調(diào)查》影響深遠(yuǎn)，多次引發(fā)轟動(dòng)。影視作品《內(nèi)陸九三》、《大三峽》、《趙樹理》等近九十部集，獲全國首屆紀(jì)錄片獎(jiǎng)、最佳撰稿獎(jiǎng)。報(bào)告文學(xué)蟬聯(lián)三屆徐遲文學(xué)獎(jiǎng)、三屆趙樹理文學(xué)獎(jiǎng)、三屆中國作家獎(jiǎng)、第三屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。

劉斌：資深媒體人、報(bào)告文學(xué)作家。

作品有《從深圳起飛》、《崛起水晶城》、《深圳1號(hào)》、《雪域橫起通天路》、《中國民航年青機(jī)長》、《中國大學(xué)生空中小姐》、《名流訪談》等。

責(zé)任編輯/魏建軍