和話劇導(dǎo)演孫家一的談話過程異常輕松，一口京腔的他談到小劇場(chǎng)話劇便開啟了“嘴炮”模式，偶爾帶出一些俗話甚至粗話，讓聽者只覺得形象逗趣。這種接地氣的風(fēng)格，在他的話劇作品中表現(xiàn)得尤為突出。

自2011年12月劇團(tuán)成立后，互動(dòng)喜劇《別跟我來這套》系列至今已有7部作品，公演數(shù)百場(chǎng)，老孫既是總導(dǎo)演也是編劇。這位北大法律系畢業(yè)的80后導(dǎo)演，帶著幾個(gè)80后的演員，演繹著80后年輕一代的家長(zhǎng)里短、一地雞毛。觀眾哈哈大笑放松壓力的同時(shí)，也找到了屬于自己的共鳴，因而這些作品頗受都市觀眾的追捧。

Part 1有了面包咱們?cè)賮碚劺硐?/p>

相比傳統(tǒng)舞臺(tái)劇的委頓，北京的小話劇市場(chǎng)非?；钴S，甚至成為了話劇市場(chǎng)的主流。其中，有影響的小劇場(chǎng)10多家，比較活躍的獨(dú)立劇團(tuán)70多個(gè)，占到小劇場(chǎng)演出90%的份額。但因?yàn)楠?dú)立劇團(tuán)都是自行籌資創(chuàng)作，只有少數(shù)打造出品牌的劇團(tuán)能賺到錢，大部分只靠著夢(mèng)想和堅(jiān)持過著苦哈哈的營(yíng)生。

CR：怎么看待目前的舞臺(tái)劇市場(chǎng)？

舞臺(tái)劇市場(chǎng)一直都不是大眾化和市場(chǎng)化的藝術(shù)形式，起碼在一定時(shí)間之內(nèi)，市場(chǎng)還是會(huì)很窄。雖然開心麻花今年的電影票房很好，但不代表它能拉動(dòng)除了麻花這個(gè)級(jí)別和品牌之外的話劇。

CR：近幾年喜劇成為了舞臺(tái)劇的主流內(nèi)容，這是國內(nèi)舞臺(tái)劇的發(fā)展方向？

喜劇是一個(gè)需要大眾來支撐的內(nèi)容和形式。越多人看，越有效果；越多人愿意互動(dòng)，越是好事；而舞臺(tái)劇正是表達(dá)喜劇很好的途徑。

CR：和喜劇相比，傳統(tǒng)話劇還有優(yōu)勢(shì)嗎？會(huì)不會(huì)被取代？

舞臺(tái)劇不一定純粹以笑讓觀眾覺得值得觀賞，可能還會(huì)用哭，要是觀眾真心感動(dòng)到流下眼淚，那你這作品也挺牛的。無論是喜劇、悲劇，還是正劇，想要得到肯定，歸結(jié)到底，一是市場(chǎng)，二是觀眾感受。

取代不至于。美國電影那么發(fā)達(dá)，百老匯的戲劇還是存在的。

CR：您還會(huì)去看傳統(tǒng)話劇嗎？

有時(shí)間我也想去看一次人藝的《茶館》，看《駱駝祥子》。那些老戲骨們的表演張力，舞臺(tái)布景和還原性真的很棒，可以說是震撼。

CR：那在您看來，傳統(tǒng)話劇如何應(yīng)對(duì)市場(chǎng)化的沖擊？

不管是傳統(tǒng)或現(xiàn)代都應(yīng)該更趨向于市場(chǎng)，這在任何行業(yè)都一樣。舞臺(tái)劇也得生存，有了面包咱們?cè)僬劺硐耄僬勊囆g(shù)高度。

當(dāng)然，傳統(tǒng)的東西肯定有它的觀眾群體，像人藝這樣國家扶持的單位，還能去演一些藝術(shù)水準(zhǔn)相對(duì)較高的經(jīng)典劇目。其他類型的舞臺(tái)劇，更趨向于符合市場(chǎng)要求，觀眾們顯然愿意掏錢去看喜劇類和減壓類的劇目。

CR：像你們一樣的獨(dú)立劇場(chǎng)有好的突破重圍的途徑嗎？

獨(dú)立劇場(chǎng)進(jìn)商業(yè)是未來的一個(gè)趨勢(shì)。我們小時(shí)候北京的電影院都是獨(dú)立的，但觀眾體驗(yàn)不好，來早了就得凍著等著，所以現(xiàn)在電影院都和商業(yè)捆綁在一起了，在商場(chǎng)里可以逛街，可以吃飽喝足后看電影。獨(dú)立劇場(chǎng)也一樣，如果和商業(yè)產(chǎn)生聯(lián)動(dòng)后，人流量和客戶體驗(yàn)都會(huì)好很多。

CR：演出方式和內(nèi)容也得因?yàn)槭袌?chǎng)改變？

把演出當(dāng)做生意，就得考慮大部分人的感受。現(xiàn)場(chǎng)100個(gè)人中有70個(gè)人覺得是好的，那我們會(huì)延續(xù)下去；如果是反的，那我們就要改變。

CR：所以把觀眾請(qǐng)上舞臺(tái)這種互動(dòng)形式，也是因?yàn)樽⒅厥袌?chǎng)效應(yīng)？

說實(shí)話這都不專業(yè)，但辯證地看，這種互動(dòng)性也突破了所謂的傳統(tǒng)，觀眾的反饋也是喜歡的。我們的老觀眾一場(chǎng)戲能看十遍，開演前我們還會(huì)跟觀眾吃飯聊天。

有人覺得搞話劇就得高尚多少，什么不讓拍照啊，磨戲不讓打擾啊，扯淡！大家也沒人掙錢，就別起那范兒了。

CR：觀眾這么喜歡，算是成功了吧？

到現(xiàn)在我們干了四年了還是在賠錢的狀態(tài)，但還在可以承受、餓不死的范圍之內(nèi)，太多的劇目演了幾段就不演了。

什么是勝利者？沒有別的，就是你活下來了。因?yàn)槲覀儧]死，這樣來看還算是小成功的。

CR：能活下來的原因是什么？

我們沒有多專業(yè)，多高大上，但一定是用心的。比如某段觀眾會(huì)不止一次地喊再來一遍，演員演三遍之后怎么遮過去，這都是精心排練過的。在這60塊錢的票里我們做足100塊錢的心，所以票賣得不算太少。

更重要的原因是，資金滾動(dòng)著進(jìn)來，而場(chǎng)租、工資是后置的。“十個(gè)鍋?zhàn)泳艂€(gè)蓋”，雖然最后是賠錢的，但錢總是滾動(dòng)著的。

Part 2我很討厭自己的工作角色

在全國都在談?wù)撊绾巫屝?chǎng)話劇“活下來”的今天，孫家一和他創(chuàng)辦的“大圣工作室”也苦心孤詣地求新求變。一邊是簽約新導(dǎo)演，創(chuàng)作溫情喜劇《擦！糊了》，取得了不錯(cuò)的效果；另一邊拍攝網(wǎng)絡(luò)劇《瘋狂租客》，沒有任何宣傳情況下，《瘋狂租客》第一季獲得全網(wǎng)兩千萬的點(diǎn)擊量。未來“大圣工作室”還會(huì)拍攝院線電影，從話劇舞臺(tái)轉(zhuǎn)戰(zhàn)電影市場(chǎng)。

CR：是不是“能演舞臺(tái)劇的演員才是真有演技的演員”？

演員會(huì)不會(huì)演戲是天生的，科班出身、專業(yè)培訓(xùn)只是輔助作用，不代表他會(huì)教會(huì)你演戲。所謂演舞臺(tái)劇的難度好比小時(shí)候?qū)懽魑模?00字作文不許有一個(gè)錯(cuò)字，一氣呵成，甚至連標(biāo)點(diǎn)符號(hào)都不許改，相比于可調(diào)整，可修飾的方式要難一些。

CR：你選演員有哪些標(biāo)準(zhǔn)？

我們劇團(tuán)選演員不看你是哪兒畢業(yè)的，需要滿足的條件無非兩點(diǎn)：第一，你的表演有沒有舒適的感覺；第二，你的表演風(fēng)格適不適合喜劇。

有句話很中庸——這人演什么像什么。我覺得不可能，影帝也只是演好了適合自己的極致性的角色而已，葛優(yōu)去演陳道明不好看，陳道明去演葛優(yōu)也不好玩，演好一種能有自己代表性、有自己特點(diǎn)的角色，這個(gè)演員就是可塑之才。

CR：為什么會(huì)想要?jiǎng)∽鬓D(zhuǎn)型？

我們也給觀眾看了四年，無論好與不好，觀眾都會(huì)疲勞，更何況我們還不是那道絕頂?shù)牟恕厍樵拕　恫?，糊了》是一次新的嘗試，但喜劇的核心不會(huì)變。網(wǎng)絡(luò)劇也只是換個(gè)形式表現(xiàn)我們的喜劇作品，但我們進(jìn)場(chǎng)有點(diǎn)晚。

CR：這過程中，你擔(dān)當(dāng)著怎樣的角色？

很討厭自己的工作角色，像老板，又像導(dǎo)演，又像編劇。其實(shí)我只想做好內(nèi)容，但沒辦法。劇團(tuán)要生存，必須找商演，找贊助。

CR：和原來導(dǎo)舞臺(tái)劇差距大嗎？

舞臺(tái)調(diào)度和分鏡頭，完全是兩種技術(shù)領(lǐng)域。網(wǎng)絡(luò)劇需要運(yùn)用鏡頭切換、分鏡頭腳本處理，變?yōu)殡娪罢Z言去呈現(xiàn)。只將舞臺(tái)劇照搬上去也會(huì)因?yàn)闆]有現(xiàn)場(chǎng)觀眾的反饋效果而失色很多。

CR：對(duì)于第一季《瘋狂租客》滿意嗎？

全網(wǎng)兩千萬的點(diǎn)擊量，只是合格的成績(jī)。但接來下的第二季會(huì)好些，已經(jīng)和知名的視頻網(wǎng)站談好了合作，會(huì)加大推廣力度和資金扶持。

CR：聽起來會(huì)有越來越多的商業(yè)化運(yùn)作。

以前我挺不信的這個(gè)的，總覺得沒錢我也能拍出好東西，但真不是。比如，要拍教室的戲，隨便搭幾把椅子裝成教室和租個(gè)教室真實(shí)還原，給人感受是不一樣的。單是用心不夠，也得有載體來表現(xiàn)。

CR：這算是做了多年的獨(dú)立劇團(tuán)之后你個(gè)人的改變嗎？

談不上改變。我一直是一個(gè)俗人。我很恨一個(gè)俗人偏要裝成高雅的樣子，其實(shí)那是一種自卑吧。這個(gè)圈子里說大話的、假清高的人太多，所以我們不混圈子，獨(dú)立著干。這聽起來很好，但也浪費(fèi)了很多機(jī)會(huì)。

CR：值不值得？

從一個(gè)成年男人的角度來講，不值得。但從我內(nèi)心來講，我只能這樣。

CR：那得到的又是什么呢？

演出之后的成就感。對(duì)于我個(gè)人來說，觀眾的掌聲、認(rèn)可、表揚(yáng)、鼓勵(lì)大于金錢。

CR：但團(tuán)隊(duì)不只是你個(gè)人。

對(duì)于團(tuán)隊(duì)我是有責(zé)任的，我也反復(fù)和演員們說，來我的團(tuán)隊(duì)，不敢保證你們出大名，掙大錢，但能保證每個(gè)人每頓飯里能多一個(gè)煎雞蛋。

在外漂泊不容易，吃好喝好，互相尊重最重要。