不一起參加活動(dòng),不一起接受采訪,廖一梅和孟京輝在大眾面前刻意地保持著距離。也正因?yàn)槿绱?,很多看他們戲劇的觀眾,并不知道他們是夫妻。雖然不常一起出現(xiàn)在公眾場(chǎng)合,但他們?cè)谑聵I(yè)上珠聯(lián)璧合,成就了一部又一部經(jīng)典佳作。
廖一梅:很早我們就有不一塊兒接受采訪、不一塊兒拍照這樣的規(guī)矩。其實(shí)就是不想給一個(gè)預(yù)設(shè),因?yàn)槊襟w都太期望了,他們特別容易給我們?cè)O(shè)定情景,什么時(shí)候該笑、什么時(shí)候該哭。我覺得那是一種表演,不想做這個(gè)。我們倆已經(jīng)把生命里最好的東西放在劇場(chǎng)里,這已經(jīng)足夠,在生活里就不想再參與這樣的表演了。
孟京輝:這一點(diǎn)算是我們倆的一個(gè)默契。我希望大家走進(jìn)劇場(chǎng)是來(lái)看戲的,而不是來(lái)觀察我們的生活,不想把我們的生活暴露給觀眾。
廖一梅:我們倆從來(lái)不是夫妻店,都是非常獨(dú)立的個(gè)體,也給了對(duì)方足夠的空間,充分尊重彼此的不同和彼此的意愿。現(xiàn)在為什么大家老愛說(shuō)夫妻的事兒?就是因?yàn)榉蚱藿?jīng)常剝奪了對(duì)方的空間,很多人認(rèn)為兩個(gè)人在一起,就應(yīng)該在任何層面都統(tǒng)一步調(diào),有一個(gè)共同的看法。其實(shí)不是這樣的。
孟京輝:有媒體問過(guò)我,說(shuō)你脾氣大,她又特別直接,合作起來(lái)肯定會(huì)有摩擦,生活里也會(huì)吧?我跟他們說(shuō)其實(shí)沒有。因?yàn)槟阋獙憱|西,就不愛說(shuō)那么多廢話,會(huì)更直接一些??赡苣銓?duì)很多事情都不太在意,但是你在意的事情一般都比較堅(jiān)持。我呢,跟別人合作的時(shí)候要照顧到大家的情緒,所以相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)更加柔和一些。
廖一梅:有摩擦其實(shí)是非常正常的。人和人之間難免產(chǎn)生摩擦,會(huì)有一個(gè)彼此磨合、相互了解的過(guò)程。有時(shí)候,可能你需要寬容我一些,當(dāng)然我也會(huì)寬容你,這是特別正常的事。而藝術(shù)很多時(shí)候是完全個(gè)性的,跟個(gè)人趣味有很大關(guān)系,就算兩個(gè)人再相近,也會(huì)有觀念和趣味上的差距。在這種時(shí)候,通常我倆遵循的原則是,看誰(shuí)更加堅(jiān)持。
孟京輝:這是我們的共識(shí),所以一直不愿意一起接受采訪。類似的問題其實(shí)很多,總有人會(huì)問,你寫劇本的時(shí)候我干什么?其實(shí)我不太懂他們的邏輯,好像你閉關(guān)寫劇本,我就會(huì)處在一個(gè)很孤獨(dú)的狀態(tài)里。其實(shí)我也在排練我的作品,做我的工作。在大家的概念里,夫妻兩個(gè)人好像應(yīng)該是綁定的,但我們不是,也不需要。
廖一梅:有一個(gè)人跟你有一段伴侶的時(shí)光,你會(huì)非常珍惜。但是你不能把它混為一談,以為他就是你,或者他就是你的。我覺得咱倆最好的就是沒有這種東西,所以別人臆想的那些對(duì)咱倆來(lái)說(shuō)不是什么障礙。我會(huì)享受獨(dú)自的時(shí)間,也會(huì)很享受跟你在一起的時(shí)間。我想要寫東西的時(shí)候就自己住,寫一個(gè)月,我都不用關(guān)注這一個(gè)月你在做什么。這肯定有人不理解。可是為什么要關(guān)注呢?我不太懂。
孟京輝:就說(shuō)《戀愛的犀?!罚鋵?shí)十五年來(lái)一直在變。剛開始吳越和郭濤的那一版,大家看到的是一臺(tái)特別流暢、華美的演出,有一種特別強(qiáng)的邏輯性,內(nèi)心也比較豐盈。后來(lái)找段奕宏和郝蕾演第二版,思念過(guò)去了,你想誰(shuí)都得有點(diǎn)兒變化,而且得把他們倆的氣質(zhì)給帶進(jìn)這部戲里,也把當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)的氣息帶進(jìn)來(lái)了,變得很瘋狂、很暴戾、很直接。后來(lái)有人問我,你中間那些東西怎么老變,我說(shuō)那是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代變了。
廖一梅:記得咱倆以前有過(guò)一陣子,特別愛坐在觀眾席后面聽觀眾的反應(yīng),確實(shí)特別逗:我們根本沒有想到的地方,他們可能會(huì)特別特別感興趣;你以為這個(gè)地方他肯定會(huì)笑,結(jié)果他們可能沒一點(diǎn)兒反應(yīng);當(dāng)然也有你認(rèn)為他必然會(huì)感動(dòng)的地方,確實(shí)有人哭了。觀眾這個(gè)群體是創(chuàng)作者無(wú)法預(yù)料的。所以我的意見是,只要把你自己充分地表達(dá)出來(lái),然后去選擇跟你契合的觀眾,或者說(shuō)由觀眾來(lái)選擇跟他契合的表達(dá),這大概是一個(gè)正確的方法。但也有些人就是不喜歡,看咱們的戲站起來(lái)走的,那他可以去選擇適合他的東西。誰(shuí)也沒有必要指責(zé)另一方?jīng)]有接受自己。
孟京輝:比如一個(gè)老品牌,你的好多東西沒有根據(jù)這個(gè)時(shí)代和社會(huì)改變,沒有跟這些互動(dòng),那肯定會(huì)遭遇到各種各樣的尷尬。我們的作品都是與時(shí)俱進(jìn)的,都是在表現(xiàn)自我、表現(xiàn)社會(huì)、表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代,還是挺有責(zé)任感的。那么就必然要把當(dāng)下的東西都呈現(xiàn)在舞臺(tái)上,光有激情不行,你必須得跟這個(gè)時(shí)代聯(lián)系在一起。所以我覺得戲劇的這種尷尬,創(chuàng)作者的問題可能更加明顯。
廖一梅:其實(shí)我覺得看大家怎么來(lái)定義所謂的“經(jīng)典”,時(shí)間長(zhǎng)也不是一個(gè)辦法。比如說(shuō)莎士比亞,現(xiàn)在我們覺得莎士比亞是最高雅的戲劇,但莎士比亞當(dāng)年就是最平民的,它里面那些插科打諢的、粗俗的,其實(shí)才是最有質(zhì)感的東西。只不過(guò)最平民化的東西,現(xiàn)在被演成了高大上。其實(shí)這也不符合原著,但你很難解釋。當(dāng)然,這也跟表演形式有關(guān)系,能不能被理解需要看當(dāng)時(shí)大家的接受程度。比如《戀愛的犀?!?,十多年前剛開始的時(shí)候,也有好多人覺得看不懂,但是經(jīng)典一定是一種共通的東西。
孟京輝:你說(shuō)得對(duì),我覺得像莎士比亞、契訶夫、易卜生這樣的戲劇大師,看他們的作品你就會(huì)感覺到,好幾百年下來(lái)人是沒有變化的。所以一個(gè)編劇,要是能在自己的作品中把人這個(gè)特別有意思的東西給表現(xiàn)出來(lái),那就是一種挺偉大的感覺了,比如你的《戀愛的犀?!?,其實(shí)因?yàn)椤稇賽鄣南!?,讓我們懂得了好多東西。
廖一梅:可以這么說(shuō),寫小說(shuō)的過(guò)程是在一個(gè)完全自我的世界里,但寫劇本不是。因?yàn)橐粋€(gè)劇本寫完,最終是他人在替你呈現(xiàn),小說(shuō)就是一種自然呈現(xiàn)。寫完一個(gè)劇本并不等于完成了一部戲,你要具備許多特別物質(zhì)的東西,包括演員、道具、舞臺(tái)、燈光等等,你要經(jīng)過(guò)一些其他媒介,才能把它呈現(xiàn)在觀眾面前。
孟京輝:我排戲的過(guò)程,實(shí)際上也是一個(gè)走路搖搖晃晃的過(guò)程。我享受這種“動(dòng)”的過(guò)程,就是因?yàn)橄硎苓@個(gè)過(guò)程,所以我對(duì)戲劇這事兒才能一直保有激情和能量。前段時(shí)間在墨爾本排布萊希特的《四川好人》,我覺得我一直在和布萊希特對(duì)話,特別來(lái)勁兒。你到底是好人還是壞人?什么是好人?什么是壞人?我們倆就在我的腦子里這么對(duì)話、較勁兒,這個(gè)過(guò)程對(duì)我來(lái)說(shuō)是特別美妙的。
廖一梅說(shuō)戲?。?/p>
先鋒戲劇,其實(shí)也是一個(gè)標(biāo)簽。但有時(shí)你不得不貼,因?yàn)槟阋屗肋@是一種新戲劇,和原來(lái)的不一樣,他千萬(wàn)別抱著去看人藝的戲的愿望來(lái)看這個(gè)戲。這確實(shí)是需要的。但如果他只看了一個(gè)戲,就認(rèn)定但凡這樣、或者只有這樣才是先鋒戲劇,那又不是了,他就等于自己把自己關(guān)在一個(gè)籠子里了。
人是可以像“犀?!币粯幽敲从赂业模呐潞芴垡彩强梢缘?,看你疼過(guò)了是不是還敢疼。大多數(shù)人疼一下就縮起來(lái)了,像??粯?,再也張不開了,那最后只有變成一塊石頭。要是一直張著就會(huì)有不斷的傷害,不斷的疼痛,但你還是像花一樣開著。
一個(gè)作品是不是經(jīng)典,在于它是不是說(shuō)出了人類共通的一些東西,內(nèi)心的渴望或者內(nèi)心的恐懼。你無(wú)論用什么樣的故事、什么樣的形式,只要傳達(dá)出這樣一種渴望,或者這樣一種恐懼,它一定會(huì)在那個(gè)時(shí)代,甚至在每一個(gè)時(shí)代引起一些人的呼應(yīng)。
討好他人屬于服務(wù)性行業(yè),我覺得藝術(shù)不是服務(wù)性行業(yè)。電視劇無(wú)疑是大眾娛樂了,電影也走向大眾娛樂了,戲劇依然有可能保持它的這種藝術(shù)特性,以寓言的方式來(lái)描繪生活,在小眾范圍內(nèi)爭(zhēng)取更大的觀眾,我為這個(gè)現(xiàn)實(shí)感到慶幸。