身穿繽紛歡快色彩點(diǎn)綴的暗色西裝，涂著粉色系口紅，講話習(xí)慣直視對(duì)方并報(bào)以微笑：她是新西蘭的第三十六任總理，也是新西蘭的第一位女總理。她任職總理期間，正值新西蘭受到亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響的艱難時(shí)期，她領(lǐng)導(dǎo)新西蘭應(yīng)對(duì)了一系列問題，使新西蘭經(jīng)濟(jì)得到復(fù)蘇。此外，珍妮·希普利于1987年被任命為社會(huì)福利部長和衛(wèi)生部發(fā)言人，對(duì)女性權(quán)益的保障和地位的提升做出了突出貢獻(xiàn)。近日，這位被稱為新西蘭“鐵娘子”的珍妮·希普利（Jennifer Maryshipley n6e Rohson）在應(yīng)中華演講局（The china speaker Bureau）的邀請(qǐng)到訪中國福建期間，接受了《職業(yè)女性》雜志的獨(dú)家專訪。

她與我們分享了如何在被稱為“老男孩俱樂部”的政壇沖破“玻璃天花板”，并鼓勵(lì)女性在職業(yè)發(fā)展道路上勇于承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)者的角色，不要被外界給予的“標(biāo)簽”所擾，發(fā)揮女性的優(yōu)勢和力量。

我和女兒、外孫女都屬龍

職業(yè)女性：從任職總理至今您曾多次到訪中國，中國給您留下最為深刻的印象是什么？

Shipley：我很幸運(yùn)，作為總理我訪問中國很多次，中國的絢爛文化和悠久傳統(tǒng)給我留下了很深的印象。中國是一個(gè)擁有多種色彩的國家，無論是建筑還是設(shè)計(jì)，都非常多元化。

中國令我印象最深刻的，當(dāng)屬中國政府的智慧和才干，中國政府養(yǎng)活著數(shù)量龐大的人口并且讓人們過上了富裕的生活，世界上沒有第二個(gè)國家做得到像中國政府這樣維持著一個(gè)大國的繁榮和穩(wěn)定。當(dāng)然，中國政府還有很多事情需要做。職業(yè)女性：我們知道您此次來中國特地去廈門附近的鄉(xiāng)村參觀了中國的傳統(tǒng)技藝，您喜歡中國的傳統(tǒng)文化嗎？

Shipley：我相信世間萬物是平衡的，中國有過艱難的歷史時(shí)期，而現(xiàn)在的中國正在迎來第二個(gè)黃金時(shí)代。無論作為一名政治領(lǐng)袖還是一個(gè)普通人，我對(duì)觀察中國社會(huì)發(fā)展都非常感興趣。

除此之外，我的兩個(gè)孩子現(xiàn)在也在中國工作和生活。我的女兒來中國兩年了，現(xiàn)在和丈夫定居在北京，她已經(jīng)有了孩子，寶寶的生日’恰好是中國的國慶節(jié)10月1日，更巧合的是我和女兒還有外孫女都屬龍，這讓我覺得非常有趣。我的兒子現(xiàn)在定居在上海，他來中國已經(jīng)五年了?；谶@些，我對(duì)中國有很多層面上的了解，同時(shí)，我也深深地被中國文化所吸引。當(dāng)然，這對(duì)于我了解中國來說只是一個(gè)開端，我相信未來我會(huì)更多地了解和參與其中。

職業(yè)女性：眾所周知，新西蘭是第一個(gè)與中國簽署打工度假簽證（WHA）協(xié)議的國家，對(duì)于這一點(diǎn)您有何看法？

Shipley：新西蘭對(duì)中國開放打工度假簽證出于兩方面原因的考慮：一是很多中國留學(xué)生在新西蘭畢業(yè)之后想留下來工作一段時(shí)間，積累一些工作經(jīng)驗(yàn)；另一方面，新西蘭的企業(yè)也很需要既會(huì)說漢語又會(huì)說英語的年輕人。政府可以幫他們“搭橋”，打工度假簽證就是這樣一座橋，它可以幫助中國留學(xué)生在新西蘭擁有全職有薪工作或參加全職課程學(xué)習(xí)，在領(lǐng)略新西蘭秀美風(fēng)光的同時(shí)，充分感受當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)人文風(fēng)情。

現(xiàn)在有兩萬多名中國留學(xué)生正在新西蘭求學(xué)，他們對(duì)兩國之間的合作和交流很有幫助，因?yàn)槲覀儽纫郧案私鈱?duì)方了。相反，如果人們不了解對(duì)方，就會(huì)產(chǎn)生懼怕感。在信息交流大爆炸的時(shí)代，人與人之間、一代人與另一代人之間的交流和了解就變得格外重要?；诖耍覍?duì)新中兩國的關(guān)系也持非常樂觀的態(tài)度。

男女合作才會(huì)取得非凡成就

職業(yè)女性：我注意到，當(dāng)您提到孩子們時(shí)，就不再僅僅是一位政治家。而是一位母親。

Shipley：的確。在我的職業(yè)生涯中，我一直是一位母親，在我25歲時(shí)就有了第一個(gè)孩子。我喜歡做母親和祖母的感覺，但同時(shí)我也非常熱愛我的工作，我很關(guān)心新西蘭的發(fā)展。我倡導(dǎo)男女平等，當(dāng)需要做決策時(shí)，男性和女性要坐在一起討論什么是對(duì)的。

我年輕時(shí)對(duì)新西蘭充滿著責(zé)任感和使命感，因此我決定為這個(gè)國家出一份力。每當(dāng)我早上醒來，我希望我自己不僅是個(gè)善于關(guān)心別人的人，更是一名領(lǐng)導(dǎo)者。即使我現(xiàn)在已經(jīng)不再是總理了，我也仍然充滿著對(duì)新西蘭的責(zé)任感和熱情，所以我至今仍在努力做些有用的事。但我同時(shí)也很享受生活，當(dāng)我旅行時(shí)，我常常會(huì)睜大雙眼來觀察并思考我所看到的一切。

職業(yè)女性：您最初的職業(yè)是一名教師，是什么讓您產(chǎn)生從政的想法？

Shipley：最初的教師職業(yè)也是我從政的部分原因。我的父親是一位宗教部長，在我成長的過程中，父親時(shí)常鼓勵(lì)我演講，他教導(dǎo)我要有獨(dú)立的思想而不是人云亦云。教師和政治家其實(shí)是很相似的，從事這兩種職業(yè)的人都要承擔(dān)很大的責(zé)任。

我喜歡教育孩子，現(xiàn)在我也樂于給予年輕一代引導(dǎo)，引導(dǎo)他們不僅僅關(guān)注自身的利益，同時(shí)也要照顧到合作伙伴的利益。關(guān)注并給予年輕人所需要的引導(dǎo)對(duì)我自己也很有幫助。擅于演講、富有責(zé)任感和領(lǐng)導(dǎo)力這些特質(zhì)也在我的政治生涯中助我一臂之力。

職業(yè)女性：我們知道您一直致力于女性權(quán)益的保護(hù)和提升，在這個(gè)過程中有什么故事您想跟大家分享？

Shipley：這樣的故事有很多，其中有一些甚至很沉重。我進(jìn)入政壇的時(shí)候還非常年輕，女性從政需要極大的自信，我要確保其他人對(duì)于擁有一個(gè)女性領(lǐng)導(dǎo)者這件事感到舒服。

1999年在新西蘭主持APEC會(huì)議時(shí)，我是唯一的一位女性領(lǐng)導(dǎo)人，于是我決定訪問一些國家去認(rèn)識(shí)他們的元首。我記得我來到中國，會(huì)見江澤民主席和朱镕基總理。當(dāng)時(shí)中國正在為加入WTO做準(zhǔn)備，新西蘭是第一個(gè)支持中國加入WTO的國家，也是第一個(gè)和中國達(dá)成自貿(mào)協(xié)定的國家。我作為當(dāng)時(shí)的新西蘭總理，極力促成中國入世，因?yàn)槲蚁嘈胚@對(duì)新西蘭和中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都有幫助。

我非常幸運(yùn)，能和中國的領(lǐng)導(dǎo)者有長期的交往，因?yàn)槲夷軓乃麄兩砩蠈W(xué)到很多東西。我跟朱镕基總理會(huì)面很多次，他非常幽默，也很有才干，他在亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間帶領(lǐng)中國，堅(jiān)持人民幣不貶值，對(duì)整個(gè)亞太經(jīng)濟(jì)做出了卓越貢獻(xiàn)。我們是很好的朋友，他也屬龍，他常常說他是大龍，我是小龍，我跟他相處得很愉快。在中國，越來越多的女性成為部長、省長，而且我知道中國有句話叫“婦女能頂半邊天”，我經(jīng)常引用這句話。尤其是當(dāng)有人懷疑女性的能力時(shí)，我都會(huì)用這句名言來反駁他們。

職業(yè)女性：有人把政壇比喻成“老男孩俱樂部”。盡管如今人們已經(jīng)習(xí)慣了政界的女性領(lǐng)導(dǎo)者的出現(xiàn)，但仍不能否認(rèn)政界仍然有“玻璃天花板”的現(xiàn)象。女性領(lǐng)導(dǎo)者必須得像個(gè)男人那樣才能得到人們的認(rèn)可。您遇到過類似的情況嗎？Shipley：無論在商界還是政界，男女之間的差距至今仍然存在，消除這些不平等需要時(shí)間。就在短短的5年前，我訪問美國時(shí)，有媒體曾經(jīng)提問說美國是否已經(jīng)準(zhǔn)備好迎來一位女總統(tǒng)，我很吃驚，反問說：“你們是怎么想的？女總統(tǒng)的出現(xiàn)是再正常不過的事了！”

我經(jīng)常鼓勵(lì)身邊無論是商界還是政界的女性試著從男性的角度思考和做決定，如果只從單一的角度考慮一件事，那只能算做對(duì)了一半。反過來也一樣，決策層里也不能沒有女性，這就是為什么很多內(nèi)閣都必須要有女性顧問。

但我并不認(rèn)為女性領(lǐng)導(dǎo)者必須像男人一樣才能得到認(rèn)可，從我進(jìn)入政壇開始，我就非常明確地表示我是一位女性也是一位母親，我從政的原因之一也正是我要確保新西蘭的未來有益于我的子女和我的孫輩。我也經(jīng)常跟同事們開玩笑說女人應(yīng)該在各行各業(yè)施展才能而不是只圍著灶臺(tái)轉(zhuǎn)。我的丈夫是位很成功的男人，他也經(jīng)常鼓勵(lì)我給我打氣。

同時(shí)，我非常重視男女之間存在的思維差異，我覺得這是好事，男性和女性合作才會(huì)取得非凡的成就。男女之間完全可以是雙贏的關(guān)系，而不是孰優(yōu)孰劣的爭執(zhí)和對(duì)立。

心懷夢想敢于發(fā)聲

職業(yè)女性：作為妻子、母親和總理。您怎樣平衡工作和生活呢？

Shipley：我經(jīng)常對(duì)別人說，不是你的角色限制了你，而是你的行為限制了你。作為妻子、母親、國家的總理，平衡工作和生活的確是一個(gè)挑戰(zhàn)。無論工作多忙，我都會(huì)專門抽出時(shí)間陪伴我的家人，即使是在我任職新西蘭總理期間，我都堅(jiān)持跟家人去度假。度假期間，我所有的工作人員都知道，早上七點(diǎn)到九點(diǎn)是我工作的時(shí)間，無論我當(dāng)時(shí)是在海灘還是其他任何地方，所以他們也會(huì)在這個(gè)時(shí)間待命，和我一起處理政府事務(wù)。事實(shí)上，現(xiàn)在很多的政府首腦都這么做。

以我的經(jīng)驗(yàn)來看，有條理和高效率的辦公對(duì)平衡工作和生活是非常有幫助的。我會(huì)把工作的重要性和緊迫性做一個(gè)排行，先著手做最重要和最急迫的工作。除此之外，現(xiàn)在越來越多的男性想更多地參與到家庭生活中來，這對(duì)女性平衡工作和生活來說絕對(duì)是個(gè)福音。

職業(yè)女性：對(duì)于中國女性來說。平衡工作和生活是一個(gè)很重要的主題，新西蘭的女性也有同樣的問題嗎？

Shipley：當(dāng)然。對(duì)于新西蘭女性來說這是個(gè)最主要的問題，尤其是對(duì)于那些年輕女性來說，她們想要生寶寶，但又擔(dān)心事業(yè)的發(fā)展會(huì)受到影響。我的女兒已經(jīng)有兩個(gè)孩子，一個(gè)兩歲，一個(gè)只有7個(gè)月。她暫停了自己的事業(yè)，打算用3年的時(shí)間做全職媽媽，我很支持她。盡管我不會(huì)像中國的祖母一樣幫她帶孩子，但我們的關(guān)系依然很親密。

職業(yè)女性：對(duì)于職業(yè)女性在職場道路上的發(fā)展，您有什么建議？

Shipley：要心懷夢想并敢于發(fā)聲，要積極地?fù)?dān)任主導(dǎo)性的職務(wù)而不僅僅甘于輔助別人。我在世界各地都會(huì)遇到非常優(yōu)秀但卻止步于做“二當(dāng)家”的女性，我常常鼓勵(lì)她們做“大當(dāng)家”，因?yàn)樗齻兊牟鸥珊湍芰^對(duì)當(dāng)?shù)闷?。女性常常被認(rèn)為應(yīng)該作領(lǐng)導(dǎo)者的支持者，而不是領(lǐng)導(dǎo)者。有時(shí)我們不能責(zé)怪男性領(lǐng)導(dǎo)者不給女性這樣的機(jī)會(huì)，很多時(shí)候是女性自己不敢爭取當(dāng)?shù)谝?。也許這是男權(quán)社會(huì)導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果，但我們需要改變這一點(diǎn)。

如果我們所處的社會(huì)想要更好的發(fā)展，女性就一定要和男人一樣擔(dān)負(fù)領(lǐng)導(dǎo)者的責(zé)任。在中國我已經(jīng)遇到過很多女副部長、女副省長，我希望在不遠(yuǎn)的將來，能看到更多的女部長、女省長。這需要時(shí)間。

據(jù)我所知，現(xiàn)在仍然有很多女性和男同事做著同樣的工作卻拿著較低的薪水，即使在新西蘭也是如此。有時(shí)甚至相對(duì)更有資歷的女性拿的薪水反而更低，升職的機(jī)會(huì)反而更少。我鼓勵(lì)這些女性大膽地提出自己的要求，爭取和男性平等的待遇。

職業(yè)女性：有媒體把您跟英國的撒切爾夫人相提并論。把您稱作新西蘭的“鐵娘子”，對(duì)此您怎么看？

Shi pley：撒切爾夫人是一位很了不起的女性領(lǐng)導(dǎo)者，她帶領(lǐng)英國走出了經(jīng)濟(jì)困境，提高了英國的國際地位。如果我聽到有人把我跟她相提并論，我會(huì)很開心，這說明在我的政治生涯中我給新西蘭帶來了變化。

在政界，女性領(lǐng)導(dǎo)者不可避免地會(huì)被媒體差異化報(bào)道。當(dāng)出席活動(dòng)時(shí)，媒體會(huì)抓著女政治家的穿著不放：她昨天穿了什么牌子的套裝，今天又穿了什么顏色的鞋子；而男人們就算每天穿同一套西裝大家也不會(huì)察覺。盡管如此，我仍然享受做一位女性，我覺得女性在政界也有女性的優(yōu)勢，所以我從來不被外界給我的“標(biāo)簽”所困擾。