劉京有許多職務(wù)：中國社會(huì)工作聯(lián)合會(huì)副會(huì)長兼秘書長、國家開放大學(xué)社會(huì)工作學(xué)院院長、企業(yè)公民高爾夫俱樂部主席、某上市公司董事長……但令其最為得意的是一個(gè)媒體職務(wù)——《公益時(shí)報(bào)》社長。他的辦公室里掛著一幅字，上書 “善行天下”。劉京說，這是2007年舉辦中國慈善榜發(fā)布儀式期間，知名書法家沈鵬現(xiàn)場送給《公益時(shí)報(bào)》的。

跨界草創(chuàng)

劉京，1960年生人，業(yè)內(nèi)有名的高爾夫愛好者，2015年初，他身穿運(yùn)動(dòng)服裝在辦公室中接受記者專訪，無老板架子，談吐不拘小節(jié)。

1989年，時(shí)年29歲的劉京迎來了職業(yè)生涯中的第一次轉(zhuǎn)折。當(dāng)時(shí)，民政部進(jìn)行機(jī)構(gòu)改革，當(dāng)時(shí)在機(jī)關(guān)里給領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)秘書的劉京調(diào)任中國福利總公司，任辦公室主任。這個(gè)任命讓劉京完成了從第一部門到第二部門的身份轉(zhuǎn)變，按劉京的說法，他從那時(shí)候開始就不是公務(wù)員了。

“當(dāng)時(shí)我們民政部里有一個(gè)生產(chǎn)辦，管全國的福利企業(yè)，全國所有跟殘疾人有關(guān)的企業(yè)都?xì)w我們管，當(dāng)時(shí)我在那個(gè)辦公室里。后來機(jī)構(gòu)改革，說要加強(qiáng)企業(yè)，我就到了中國福利總公司?！?/p>

上個(gè)世紀(jì)八九十年代之交，中國政治經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域正值多事之秋，一個(gè)被財(cái)經(jīng)作家吳曉波稱為“資本覺醒”與“乍熱驟冷”的年份，國有企業(yè)尤為躊躇，前有制度改革的困局，后有市場經(jīng)濟(jì)的追兵。一名叫徐有泮的國企廠長在那一年講了一句經(jīng)典的話：“企業(yè)不但要找市場，還要找市長?！边@是那個(gè)年代國企經(jīng)營者的一個(gè)縮影。

但劉京在國企的工作開展得頗為順利，他經(jīng)營有道，企業(yè)做大，若按照此軌跡，他有望成為一名企業(yè)家。但在2000年，劉京的職業(yè)生涯再一次發(fā)生了轉(zhuǎn)折，他調(diào)任中國社會(huì)工作協(xié)會(huì)，并被委以一個(gè)特殊的任務(wù)：籌建中國第一張公益類報(bào)紙——《公益時(shí)報(bào)》。

接到這個(gè)任務(wù)的時(shí)候，劉京“一頭霧水”，他坦言：“我不知道什么叫社工，也不知道什么叫公益，因?yàn)槲以谧龉荆麄冃枰X，就把我拉進(jìn)來了?！?/p>

劉京沒有反對，但他向相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)提了一個(gè)要求：“你除了管我之外，其他都不要管。為什么？因?yàn)槟阌植唤o錢，又管了那么多事，這樣沒辦法干?！边@個(gè)要求神似在二戰(zhàn)時(shí)期，那位跟美國總統(tǒng)羅斯福談條件的企業(yè)家：“如果我說了算，那我將全力以赴。”

2001年6月，《公益時(shí)報(bào)》創(chuàng)刊，民政部主管，劉京擔(dān)任社長。從后來發(fā)生的事情看，世紀(jì)之交于中國公益界是一個(gè)有特殊意義的時(shí)段，如果說，上個(gè)世紀(jì)八九十年代之交是“資本覺醒”，那2000年前后，大概可被稱為“公益覺醒”，盡管這種覺醒非常朦朧，只在人數(shù)極少的精英階層中蔓延，但卻對后來的公益潮流產(chǎn)生了很大的影響。

1999年，昆百大董事長何道峰回到了他熟悉的國務(wù)院扶貧辦，以志愿者的身份實(shí)際掌握了中國扶貧基金會(huì)的全部管理權(quán)，隨后，他以一往無前的姿態(tài)啟動(dòng)了扶貧基金會(huì)的“去行政化”改革。而在另一領(lǐng)域，學(xué)者資中筠正在醞釀?wù)嬲於ㄆ鋵W(xué)術(shù)地位的著作——《散財(cái)之道》。2003年，《散財(cái)之道》刊發(fā)，震動(dòng)了當(dāng)時(shí)在追逐財(cái)富的道路上狂飆突進(jìn)的財(cái)經(jīng)界，并為襁褓中的公益界提供了營養(yǎng)豐富的思想啟蒙。

資中筠與她的《散財(cái)之道》對劉京影響非小，時(shí)隔十余年，劉京依然能清晰記得當(dāng)年在看到書稿時(shí)的激動(dòng)心情，他說：“當(dāng)時(shí)真的如獲至寶，幾乎把她的書全買回來了，把她在出版社庫存的書都買回來了！我們逢人就送，就當(dāng)是布道。”

在資中筠的書中，劉京讀懂了公益的真義——不是愛心捐贈(zèng)，不是專業(yè)管理，而是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)均等而又兼顧效率的理想社會(huì)。

《公益時(shí)報(bào)》社長劉京從此解決了關(guān)于公益價(jià)值觀的問題，但是，方法論的問題依舊困擾著他。創(chuàng)辦公益類媒體，在中國，劉京是首吃螃蟹者，沒有人能告訴他成功的經(jīng)驗(yàn)，他只得如所有的創(chuàng)業(yè)者一樣摸著石頭過河。

事實(shí)上，在創(chuàng)辦《公益時(shí)報(bào)》的最初幾年，報(bào)社的經(jīng)營情況很不理想，搞企業(yè)得心應(yīng)手的劉京想了很多辦法，出盡渾身解數(shù)，但在長達(dá)數(shù)年的時(shí)間里，情況并不理想。

“最大的問題是《公益時(shí)報(bào)》怎么生存。當(dāng)時(shí)一說媒體，大家都愿意投資，就像今天的互聯(lián)網(wǎng)一樣，但是具體的定位也要看，別人要看你做什么。”說起當(dāng)年辦報(bào)的艱難，劉京會(huì)忍不住拍桌子，“這個(gè)報(bào)紙前三年真的難得不得了，人員來了就走，變來變?nèi)?，最初幾年采編人員變化非常大。經(jīng)營也很難，沒有人在《公益時(shí)報(bào)》上做廣告，讀者、發(fā)行量等都是制約點(diǎn)。”

需要說明的是，《公益時(shí)報(bào)》雖由民政部主管，但并無行政經(jīng)費(fèi)，實(shí)際是一張完全面向市場的報(bào)紙，要賺錢養(yǎng)活自己，不然就活不下去。劉京希望為其打造一個(gè)穩(wěn)定的商業(yè)模式，但他發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)媒體那一套“以內(nèi)容吸引讀者，再用讀者拉動(dòng)廣告”的模式并不適合公益類的媒體，至少在當(dāng)時(shí)不適合。

為解此困局，劉京一度把自己在企業(yè)中的得力干將都調(diào)了過來，公司副總來當(dāng)副社長，機(jī)關(guān)處處長也來當(dāng)副社長，還曾高薪從鼎盛時(shí)期的《廣州日報(bào)》挖來了一位知名媒體人任總編輯。但是，這些被他寄予厚望的人雄心勃勃而來，干一陣子就都走了。關(guān)于報(bào)紙的定位，劉京費(fèi)了無數(shù)心思。當(dāng)時(shí)，都市報(bào)走紅，《公益時(shí)報(bào)》甚至嘗試過以都市報(bào)的方式運(yùn)作，“報(bào)紙做了很多變化、改動(dòng)，但終究沒有找到方向?！?/p>

劉京說，當(dāng)年最痛苦的事情，是上班的時(shí)候感到一片茫然?！懊刻斓臅r(shí)間都很長。當(dāng)時(shí)在想，如果有人要接手，我們退出了就謝天謝地了。”但是，接手的人始終沒有出現(xiàn)，劉京有一個(gè)感受：所有人都可以跳上戰(zhàn)車，也隨時(shí)都可以跳下去，唯獨(dú)自己走不掉。

據(jù)說，當(dāng)時(shí)即便在民政部內(nèi)部，看好《公益時(shí)報(bào)》的人也不多，一名前同事曾半開玩笑地對劉京說，你小子還不如把錢給哥哥喝酒呢，干什么公益時(shí)報(bào)??？

《公益時(shí)報(bào)》崛起

自稱“做事一根筋”的劉京硬是挺了過來，在數(shù)年的艱苦摸索中，他逐漸跳出了傳統(tǒng)紙媒的思維方式，找了一個(gè)專屬《公益時(shí)報(bào)》的商業(yè)模式。這個(gè)模式可以簡單總結(jié)為：以媒體的身份建平臺(tái)，以平臺(tái)的人氣找資源。

2004年，《公益時(shí)報(bào)》聯(lián)手“排榜專業(yè)戶”胡潤推出了中國第一張“慈善榜單”。有意思的是，次年，《公益時(shí)報(bào)》即與胡潤分道揚(yáng)鑣，雙方各推出了自己的慈善榜單，為此，還通過媒體隔空打了一次口水仗。胡潤方面聲稱自己更為專業(yè)，而《公益時(shí)報(bào)》則回應(yīng)道：“我們是專業(yè)的公益媒體，一年365天都在和慈善打交道。你說誰更專業(yè)？”

民政部的官方背景與公益類專業(yè)媒體的身份為《公益時(shí)報(bào)》帶來了競爭的優(yōu)勢，制作榜單需要權(quán)威的原始數(shù)據(jù)，《公益時(shí)報(bào)》能拿到全國政府系統(tǒng)、紅會(huì)系統(tǒng)、慈善會(huì)系統(tǒng)、社會(huì)組織最新捐贈(zèng)數(shù)據(jù)，在官方幾乎是唯一捐贈(zèng)渠道的當(dāng)年，這是一個(gè)旁人難以比肩的優(yōu)勢。

一張慈善榜是不夠的，嗅到發(fā)展機(jī)遇的劉京持續(xù)布局。2005年，他推動(dòng)了“企業(yè)公民委員會(huì)”的成立。“企業(yè)公民”一詞如今比較常見，但在當(dāng)年鮮有人提及。據(jù)劉京說，當(dāng)初在報(bào)批此機(jī)構(gòu)時(shí)，相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)看了后問：“企業(yè)公民是什么意思？”這時(shí)，另一名與劉京相熟的領(lǐng)導(dǎo)幫腔說了句：“你老土了！連企業(yè)公民都不知道。”后來，這位幫腔的領(lǐng)導(dǎo)跟劉京說：“其實(shí)我也不知道企業(yè)公民是啥意思?！眲⒕谋本┐髮W(xué)BiMBA的商業(yè)道德課中獲知，企業(yè)公民在國外是一個(gè)非常流行的概念，發(fā)達(dá)國家普遍認(rèn)為，企業(yè)要成為一個(gè)合格的企業(yè)公民，才可能成為真正的百年老店。

企業(yè)公民委員會(huì)成立的同年，劉京操辦了第一屆“中國優(yōu)秀企業(yè)公民年會(huì)”，這等于是又一張榜單。為了讓這張榜單足夠權(quán)威，劉京請來了蔣正華、成思危等一眾名流擔(dān)任委員會(huì)的名譽(yù)會(huì)長。也許在那時(shí)，劉京想明白了，在現(xiàn)階段的中國，要盤活公益?zhèn)鞑ケ仨氉プ∑髽I(yè)。

跨國企業(yè)最先表現(xiàn)出對官方認(rèn)證的“企業(yè)公民”的興趣。2007年11月，時(shí)任IBM大中華區(qū)董事長周偉焜出席以中國社工協(xié)會(huì)名義主辦的企業(yè)公民年會(huì)，并在會(huì)上發(fā)表了熱情洋溢的演說，他說：“企業(yè)公民責(zé)任是IBM全球發(fā)展的戰(zhàn)略之一，我們很愿意把我們在企業(yè)公民方面的一些戰(zhàn)略、經(jīng)驗(yàn)跟中國的國情結(jié)合起來，在這邊做適合中國特色的探索和創(chuàng)新?！?/p>

商業(yè)合作的需求隨平臺(tái)的人氣而來。據(jù)劉京說，逐漸有不少企業(yè)主動(dòng)提出希望贊助《公益時(shí)報(bào)》旗下的品牌活動(dòng)。他分析，企業(yè)主要有三個(gè)訴求：“一是進(jìn)入行業(yè)的成本降低，與我們合作，等于打上了公益的標(biāo)簽；二是運(yùn)營成本降低，認(rèn)識(shí)那么多人可能需要請九頓飯，但是通過我們只需要請一頓飯；三是企業(yè)與我們合作增強(qiáng)了在公益里的感受，很多企業(yè)進(jìn)入公益后的沖突感和孤獨(dú)感沒有了?！?/p>

2007年，“中國公益新聞年會(huì)”創(chuàng)辦；2008年，“企業(yè)公民高爾夫俱樂部”成立，劉京與他的團(tuán)隊(duì)一個(gè)個(gè)平臺(tái)地鋪設(shè)，并圍繞這些平臺(tái)研發(fā)了形式多樣的品牌活動(dòng)。值得一提的是，這一系列的布局始終圍繞著《公益時(shí)報(bào)》的媒體定位，劉京并未因潛在的商業(yè)利潤而順勢將之經(jīng)營成一個(gè)公關(guān)公司。

劉京說，到現(xiàn)在為止，《公益時(shí)報(bào)》從未產(chǎn)生過可供分紅的利潤，建平臺(tái)的一個(gè)重要目的是做公益報(bào)道?！皬纳鐣?huì)責(zé)任出發(fā)，哪一點(diǎn)都可以去采訪報(bào)道，有了這樣的切入，我們報(bào)道的對象面就寬了。可以一點(diǎn)一點(diǎn)切入到企業(yè)去?！?/p>

用新聞報(bào)道為品牌活動(dòng)注入專業(yè)底蘊(yùn)，再用品牌活動(dòng)為新聞報(bào)道開辟采訪資源，媒體報(bào)道與品牌活動(dòng)形成了犄角之勢，非傳統(tǒng)的“公益時(shí)報(bào)模式”實(shí)際上發(fā)揮著中國傳統(tǒng)媒體的基本功能：引導(dǎo)輿論，傳播公益。當(dāng)然，更重要的是，這種模式能讓寡淡的公益類媒體在喧囂的市場中生存下來。

劉京希望《公益時(shí)報(bào)》的報(bào)道能成為“業(yè)內(nèi)人士的工具”，他主導(dǎo)下的采編風(fēng)格以穩(wěn)為主，拿不準(zhǔn)的新聞話題寧可滯后也不急于發(fā)稿?！拔矣袃蓚€(gè)要求：一是一錘定音，我們說了別人就不說了；二是撥亂反正，別人說得不對我們來個(gè)正確的?！?/p>

“業(yè)內(nèi)人士的工具”要有用武之地，前提是有足夠多的“業(yè)內(nèi)人士”。

劉京與他的團(tuán)隊(duì)為《公益時(shí)報(bào)》做出了許多有益的探索，但真正決定這張報(bào)紙命運(yùn)的，是國內(nèi)滾滾向前的公益潮流。2008年的汶川地震之后，NGO大批涌現(xiàn)，行業(yè)逐漸成型。據(jù)基金會(huì)中心網(wǎng)數(shù)據(jù)，2007年末，中國僅有1200余家基金會(huì)，但在2014年初，基金會(huì)數(shù)量達(dá)到了4200余家。劉京在接受采訪時(shí)不無感慨，他說：“做到今天，與我們自身的努力有關(guān)，更感謝歷史的機(jī)遇，沒有這種大的公益環(huán)境，《公益時(shí)報(bào)》恐怕也走不到今天?！?/p>

在劉京看來，如今的《公益時(shí)報(bào)》已經(jīng)走上軌道。2014年，全國范圍內(nèi)的紙質(zhì)媒體因廣告生態(tài)的變化而陷入了營收下滑的困局，但模式獨(dú)特的《公益時(shí)報(bào)》受此影響不大。盡管網(wǎng)絡(luò)媒體的興起對這家報(bào)社相對傳統(tǒng)的采編團(tuán)隊(duì)構(gòu)成了壓力，但這已不是劉京擔(dān)心的問題。《公益時(shí)報(bào)》的高層相信，只要報(bào)社經(jīng)營不出問題，采編團(tuán)隊(duì)有充足的時(shí)間，一定能研發(fā)出適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境的公益?zhèn)鞑ギa(chǎn)品。

目前，劉京的主要工作是參加各種社會(huì)活動(dòng)，尤其是“企業(yè)公民高爾夫俱樂部”的活動(dòng)。在“知天命”之年，劉京把個(gè)人愛好與公益事業(yè)做了一個(gè)令人艷羨的結(jié)合。在劉京擔(dān)任主席的高爾夫俱樂部里，聚集了一批志同道合的企業(yè)家，據(jù)說，俱樂部的企業(yè)主們每次活動(dòng)后照相，大家不喊“茄子”，而是齊聲喊“公益”。

當(dāng)年脫離公職隊(duì)伍時(shí)，劉京一度很糾結(jié)，但如今，劉京認(rèn)為那是一個(gè)正確的選擇?！斑@條路特別鍛煉我，現(xiàn)在大家都羨慕我，我很自由?！?/p>

對自己的未來，劉京沒有明確規(guī)劃。他說，當(dāng)年到企業(yè)、辦報(bào)紙也并不是他為自己刻意規(guī)劃的方向，“更多的是跟著形勢走?！边@是劉京的人生哲學(xué)。

對話劉京

中國財(cái)富：你年初參加了夏威夷的“東西方慈善論壇”，在你看來，東西方慈善有什么不同？

劉京：在主持論壇時(shí)，我覺得更多的是怎么去學(xué)習(xí)，因?yàn)槲覀兲塘?，人家走過的橋比我們走的路多多了。表面上看，我們大佬也來了，他們大佬也來了，但是這種差距還是非常大的。

三年前郭美美事件炒得很熱的時(shí)候，我與王振耀去了美國，去了一個(gè)多星期，一個(gè)個(gè)公益機(jī)構(gòu)去看。當(dāng)時(shí)有個(gè)教授講了一句我們當(dāng)時(shí)不太理解的話，他說，在美國大家都認(rèn)為捐贈(zèng)者是道德高尚的人。從事公益的是道德高尚的人，在美國，這是共識(shí)。

美國學(xué)生畢業(yè)后會(huì)有很多選擇，比如，去非洲做志愿者、到中國做志愿者，幾年后再選擇就業(yè)，也就是說，多掙錢不是他們唯一的選擇。但在中國，所有學(xué)生的就業(yè)都跟錢掛到一塊。如果父母把孩子送到美國去，孩子以后說要去做保護(hù)大熊貓的志愿者，這是要把父母氣死的。

我們反思，在美國有這種共識(shí)，在中國是什么？公益事業(yè)發(fā)展到今天，很多人在講我們有后發(fā)優(yōu)勢，但是，要說我們在短時(shí)間內(nèi)超越美國，那不現(xiàn)實(shí)。

到現(xiàn)在為止，國內(nèi)總是有一種觀念，認(rèn)為國際基金會(huì)不會(huì)無緣無故給我們錢，一定是糖衣炮彈，背后有什么陰謀。這是缺乏溝通交流、缺乏共同認(rèn)知的結(jié)果。

在美國，捐贈(zèng)者是道德高尚的人，各行各業(yè)的杰出人士最后都要做公益，那是自古華山一條道。因?yàn)?，美國社?huì)認(rèn)為只有這么做才是正確的，才能受到敬仰，公益是唯一的選擇。但在中國，比方說老?；饡?huì)，它成立十周年了，牛根生當(dāng)時(shí)股捐的時(shí)候，感覺到的是道德高尚嗎？是受到社會(huì)敬仰嗎？不是，他混企業(yè)家的圈子，感覺更多的是孤獨(dú)和寂寞。

這是十年以前了，現(xiàn)在環(huán)境改變了多少？舉個(gè)例子，馬蔚華幾年前答應(yīng)王石去做壹基金的理事長，他的決定很多圈子的人（企業(yè)界）不理解， 十年以后的今天，慈善家同樣感覺到孤獨(dú)。老牛基金會(huì)其中一個(gè)使命是培育草根公益組織的發(fā)展壯大，因?yàn)橹挥泄嫘袠I(yè)發(fā)展壯大了，每個(gè)人的話語權(quán)才能出來。

當(dāng)然，與十多年前相比，國內(nèi)的公益環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化。許多企業(yè)家、學(xué)者參與到公益的實(shí)踐中。比如王石，他做了阿拉善SEE的理事長，也做了壹基金。我們看到了這些變化。但一定要意識(shí)到國內(nèi)現(xiàn)在公益的土壤跟美國比差距非常大，甚至比科技或其他領(lǐng)域還要大。

中國財(cái)富：作為《公益時(shí)報(bào)》的社長，你如何看待當(dāng)前中國公益？

劉京：國內(nèi)喜歡講“慈善”，國外更多的講“公益”。這涉及到“公益”與“慈善”的區(qū)別，“公益時(shí)報(bào)”的英文解釋從“charity”到“philanthropy”，也是我們自身的認(rèn)識(shí)在發(fā)生變化。

我們很多的基金會(huì)是做慈善不是做公益。慈善的概念是熟人社會(huì)，慈是從上到下，善是鄰里之間，脫離不開熟人社會(huì)的關(guān)系。所以最早的慈善因緣有老鄉(xiāng)、同姓理念在里面，而公益卻恰恰相反，它往往關(guān)心陌生的人群。在美國，衛(wèi)生、教育、環(huán)保都屬于公益，為什么？因?yàn)槊绹鐣?huì)強(qiáng)調(diào)的是均等。均等的概念不是結(jié)果的均等，是機(jī)會(huì)的均等。

目前，中國的仇富心態(tài)比較嚴(yán)重。窮人到了富人區(qū)，看著鐵欄圍著，里面還有狗在叫，恨不得一把火把它燒了。因?yàn)闄C(jī)會(huì)不均等。很多人會(huì)講，要是給我這種機(jī)會(huì)，我比你做得好多了。受過教育與沒有受過教育的人一塊進(jìn)入社會(huì)去競爭，你覺得均等嗎？一個(gè)病人和一個(gè)健康的人一塊去競爭，也不均等吧？所以衛(wèi)生、教育都屬于公益的范疇。

資中筠老師是我忘年交的朋友，她寫了一本書叫《散財(cái)之道》，對我的幫助非常大。書中說，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步有三重動(dòng)力，一是政府，二是社會(huì)批評，三是公益的推進(jìn)。美國政策設(shè)計(jì)非常有意思，年輕的時(shí)候鼓勵(lì)你奮斗創(chuàng)業(yè)，告訴你，這樣你才最牛逼。蓋茨不讀書了，自己創(chuàng)業(yè)，美國社會(huì)對他很尊重。但成功之后，你要做公益，這樣你才更成功。整個(gè)社會(huì)政策的設(shè)計(jì)是讓你從小奮斗，到最后各行各業(yè)的人都進(jìn)入公益的圣堂。做所有工作的目的是你在追求幸福，大家都這么追求，社會(huì)越發(fā)展幸福指數(shù)越高。我們今天過的生活比當(dāng)年皇帝好很多，不是我們比皇帝更尊貴，是因?yàn)樯鐣?huì)進(jìn)步了。

中國財(cái)富：不少人看到公益背后的市場需求，他們認(rèn)為公益可以發(fā)展成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，包括教育。但也有人認(rèn)為，公益不能是產(chǎn)業(yè)。你怎么看？

劉京：教育產(chǎn)業(yè)化誤了多少事？教育是公益的事，人人都有權(quán)利，國家有義務(wù)讓每個(gè)人都上得起學(xué)。有些人說你沒有錢不要來讀大學(xué)，但是，我們要講究機(jī)會(huì)的均等。公益不能產(chǎn)業(yè)化，它要承擔(dān)更多的社會(huì)功能。產(chǎn)業(yè)化的概念是做所有的東西都能去量化，講究評估，但是公益做的東西很多是無法去做量化評估的，福特基金會(huì)的使命是讓人活得更有尊嚴(yán)，怎么去衡量？

但我們觀察到，公益領(lǐng)域里有不少行業(yè)已經(jīng)產(chǎn)業(yè)化了，比如說，社工。作為中國社會(huì)工作協(xié)會(huì)副會(huì)長，你如何看待這個(gè)行業(yè)？

與社工相關(guān)的養(yǎng)老可以產(chǎn)業(yè)化的。社工協(xié)會(huì)做一個(gè)“愛晚工程”，搞社會(huì)化養(yǎng)老，這是跟國家開發(fā)銀行合作的，計(jì)劃做很多大的養(yǎng)老社區(qū)。但是，要提供足夠好的服務(wù)，就需要很多養(yǎng)老社工。這種實(shí)用人才的培育，是完全市場化的。農(nóng)村出來很多人，并不是全部上大學(xué)，通過這種培訓(xùn)，可以找到工作，而且是社會(huì)急需的。

養(yǎng)老只是一個(gè)方面，社區(qū)里還需要很多其他種類的社工?，F(xiàn)在報(bào)名社工師考試的有80萬人，但是考過的寥寥無幾，才十幾萬人。這個(gè)領(lǐng)域也有很多人想進(jìn)入，這些人員的培訓(xùn)、認(rèn)證、考試都有很大的市場需求。

中國財(cái)富：人才缺乏固然是一個(gè)問題，但目前社工的社會(huì)地位不高，不少本科社工專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生并不愿意從事社工，我想，這也是公益行業(yè)的一個(gè)縮影，職業(yè)地位影響著行業(yè)的發(fā)展，你認(rèn)為呢？

劉京：我們現(xiàn)在有個(gè)概念，叫“轉(zhuǎn)型期”?！按笳币靶≌比マD(zhuǎn)，因?yàn)檎芏鄼?quán)力要下放，要購買社會(huì)服務(wù)，這些人（社工）才能生存。社工在香港地位很高，前提是政府得給錢。香港有個(gè)社工福利聯(lián)合會(huì)，它一半的經(jīng)費(fèi)是政府撥的。

目前的矛盾是，北京市社工委也在頭疼，如何安置那么多社工？承諾他們幾年以后可以考公務(wù)員并不是一個(gè)很好的做法。我覺得，更多的是要建社工事務(wù)所，培育中介組織，促進(jìn)行業(yè)的發(fā)展，但是，前提是政府得購買服務(wù)。目前政府對社工事務(wù)所會(huì)提供場地、給優(yōu)惠政策等，但是我覺得支持力度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

社會(huì)氛圍也是一個(gè)重要的問題。中國到現(xiàn)在為止，我們住在小區(qū)，但生活重心并不在小區(qū)，而在家里。除了住處以外，重心是同學(xué)、同事、老鄉(xiāng)，各種熟人圈子。香港的社工，對他那一片誰家里發(fā)生什么事了解得非常清楚，會(huì)找你來談。我們這些都沒形成。我們現(xiàn)在社會(huì)是轉(zhuǎn)型階段，過去提倡的是GDP，全是經(jīng)濟(jì)建設(shè)，現(xiàn)在才講要大力培育社會(huì)組織，搞好社會(huì)建設(shè)，這都需要一個(gè)過程。

中國財(cái)富：這個(gè)過程要多長時(shí)間？

劉京：很漫長，我覺得這個(gè)跟社會(huì)發(fā)展是同步的。公益事業(yè)的發(fā)展，跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)體制有非常大的關(guān)系。

政府花錢買社會(huì)服務(wù)是公益組織非常重要的收入來源。如果現(xiàn)在我們是“小政府”，每年政府幾百億甚至上千億地購買社會(huì)服務(wù)，那公益組織自然就發(fā)展起來了。但目前是“大政府小社會(huì)”，如果公務(wù)員既制定政策，又掌握一定分配的權(quán)利的話，就有很多尋租的機(jī)會(huì)。國務(wù)院三番五次講放權(quán)，但是到了底下放不下去，就是因?yàn)槔娴膯栴}，下面不愿意?，F(xiàn)在慈善法的呼聲很高，但我覺得現(xiàn)在的問題并不是單純的立法問題。

企業(yè)家和公眾的捐贈(zèng)是公益組織另一個(gè)重要收入來源，這取決于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。目前，我們很多企業(yè)盡管做得很大，但企業(yè)家心里還沒底呢！還在發(fā)展階段，還在琢磨著怎么創(chuàng)新更好地發(fā)展，所以他沒有心思專門思考公益的事?？赡苁沁€沒到那個(gè)階段，不像蓋茨那樣。

但我覺得，對待公益事業(yè)要多一點(diǎn)理解。要理解政府，想一下弄大社會(huì)，這是不可能的；也要理解企業(yè)，市場經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)在就這么長時(shí)間，企業(yè)能活著就不容易。

（應(yīng)采訪對象要求，章元系化名）

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