采訪整理/暖陽 編輯/長歌

采訪嘉賓

楊秉輝，教授，博士生導(dǎo)師。曾任中山醫(yī)院院長近20年，多年來從事肝癌的臨床研究工作。曾主持國家科委“八五”科技攻關(guān)課題，負責(zé)編寫我國《肝癌篩查的技術(shù)方案》，是我國肝癌篩查工作的主要開創(chuàng)者之一。1985年因“小肝癌的診斷和治療”的研究成果，獲“國家科學(xué)技術(shù)進步獎”一等獎，2001年因“肝癌二級預(yù)防的評價”獲“上海市科技進步獎”二等獎，2014年12月憑借“醫(yī)務(wù)人員在健康科普中的責(zé)任”項目獲得上海市本年度唯一的“科普杰出人物獎”等多項獎勵。

近十余年來，他積極推進全科醫(yī)學(xué)在我國的發(fā)展，并熱心醫(yī)學(xué)科學(xué)普及與健康教育工作。曾兼任國務(wù)院學(xué)位委員會臨床醫(yī)學(xué)評議組召集人、中華醫(yī)學(xué)會常務(wù)理事、全科醫(yī)學(xué)分會主任委員、中國健康教育協(xié)會副會長、上?？破兆骷覅f(xié)會理事長等職。主編《肝膽腫瘤學(xué)》《原發(fā)性肝癌的研究與進展》《內(nèi)科治療矛盾》《現(xiàn)代內(nèi)科學(xué)進展》《全科醫(yī)學(xué)概論》等專著，及《家庭保健百科》《戰(zhàn)勝癌癥》等科普著作計50余冊，發(fā)表學(xué)術(shù)論文150余篇、科普文章近千篇。

《科學(xué)生活》：如今的人們是越來越長壽了，但是，能健健康康生活的老年人并不多，很多老年人患有慢性病，甚至有些老人還患有多種疾病，這無疑影響了人們的生活質(zhì)量。您作為健康教育專家，請您談?wù)勎覈嗣瘳F(xiàn)在總體的健康狀況如何，有哪些需要改善的地方？

楊教授：健康是人生命質(zhì)量的體現(xiàn)，生命有數(shù)量（即時間）的長短，生命也有質(zhì)量的好壞。從生物學(xué)的角度來說，生命的質(zhì)量就是健康。從生命數(shù)量上來說，現(xiàn)代人的壽命確實變長了，中華人民共和國成立的時候，中國人的平均壽命是35歲，現(xiàn)在是76歲，上海人的平均壽命更長，達到84歲，在國際上是名列前茅的，比美國人的平均壽命還要高?，F(xiàn)代人既想活得長又想活得健康。但是，我國民眾的生命質(zhì)量并不是很好，有一個統(tǒng)計，中國人的健康壽命是66歲，就是說大部分人在66歲以后都不同程度地患有各種疾病。這個數(shù)字從全世界范圍內(nèi)來看并不是很好。當然這個“健康壽命”的數(shù)字也許不是那么權(quán)威，但是，我們可以切身感受到，身邊的很多老年人都患有這樣那樣的慢性病，像高血壓、糖尿病等，而且有些老年人還會同時患有幾種慢性病，這種情況并不少見。

所以，人的壽命的延長更多的應(yīng)該歸功于醫(yī)學(xué)科技的發(fā)達。像心肌梗死這種疾病，以前的死亡率很高，一旦發(fā)作生存率只有10%；現(xiàn)在有了心臟支架，很多人都活下來了。我們經(jīng)常聽說，里弄里的老張放3根支架，老李放4根支架，依然活得很好，但是，人類自身生命的規(guī)律并沒有打破，年紀大了就會患很多的病，特別是慢性病。

雖然，人會變老這個自然規(guī)律沒法打破，但是，我們希望有生之年能夠活得更健康，特別是一些老年性的病推遲一點到來，或者雖然患病，不是很嚴重、進展也很慢。更不希望因為某些不良生活方式導(dǎo)致疾病。比如，高血壓、糖尿病、心血管病、腫瘤、呼吸道疾病等，這些病是現(xiàn)代人的常見病、高發(fā)病。我國統(tǒng)計，這幾類疾病占到中國居民死亡原因的85%，就是說，如果我們能夠控制好這些疾病，那么，死亡必將有所減少。

《科學(xué)生活》：俗話說，“上醫(yī)治未病”，與治病付出的代價相比，預(yù)防疾病的發(fā)生無疑是件利國利民的好事，特別是一些慢性病，很多都可以通過生活方式的改變而預(yù)防或推遲疾病的發(fā)生。但目前，預(yù)防疾病的知識在老百姓中還沒有很好地普及，您是怎么看待這個問題的？

楊教授：上面提到的這幾種疾病與人日常生活的行為、飲食、習(xí)慣、嗜好等密切相關(guān)。所以，我這些年來更多地把精力用于這方面的科普宣傳。對于民眾來說，其實他們也更關(guān)心如何預(yù)防這些疾病，在這方面我們做得還不夠，預(yù)防的知識在老百姓中的普及率也比較低。我們國家的醫(yī)學(xué)教育過去分成治療疾病和預(yù)防疾病兩個大的專業(yè)。比如，我讀的是醫(yī)療系，就是給人看病的。我同學(xué)是衛(wèi)生系，是管防病的，當然，那個時候的防病主要是打預(yù)防針、消滅蚊蠅、治理環(huán)境等，和現(xiàn)在所說的預(yù)防疾病還不是同一個概念。但總的來說，醫(yī)生不管預(yù)防的事，只管治病，如高血壓該吃什么藥、糖尿病該打什么針，諸如此類的事情。所以，讓醫(yī)生講如何預(yù)防疾病有時也會有些為難。

但是，這些慢性病的預(yù)防效果要遠遠大于治療。因為一旦患上這些慢性病，就很難治愈，而且要終生吃藥、終生治療。無論是高血壓、糖尿病、老慢支、冠心病等都是終身性疾病，所以，我們就要從生活上進行干預(yù)，來預(yù)防這些疾病。

《科學(xué)生活》：這里要祝賀您在2014年12月15日憑借“醫(yī)務(wù)人員在健康科普中的責(zé)任”項目獲得了上海市2014年度唯一的“科普杰出人物獎”。您寫了近千篇的醫(yī)學(xué)科普教育文章、進行了600多場健康講座、連續(xù)5年參與“科普進校園”、深入社區(qū)常年免費進行健康宣講，無論在醫(yī)務(wù)崗位上、擔(dān)任中山醫(yī)院院長期間，還是退休后，您都幾十年如一日從事醫(yī)學(xué)科普工作……那么，是什么動力支持著您一直從事醫(yī)學(xué)科普的宣傳工作呢？

楊教授：我很久以前就一直關(guān)心這個事情，也一直在從事著這件事情。之所以幾十年來一直關(guān)注著醫(yī)學(xué)科普的事情，是因為我覺得做醫(yī)學(xué)科普工作比一個個看病人，客觀上效果更好些，一場科普講座、一本科普書籍能夠救的人或許遠遠超過一個醫(yī)生在手術(shù)臺上、在門診室里救治的病人，能夠幫到的人更多，所以也更有意義，是一件非常重要的事情。如果民眾都懂得如何預(yù)防疾病，就會大大減少疾病的發(fā)生。這是一件多好的事情呢！

《科學(xué)生活》：隨著經(jīng)濟的發(fā)展、人民生活水平的提高，現(xiàn)在可以不用再節(jié)衣縮食，相反，可以想吃什么就吃什么，想怎么吃就怎么吃，舌尖上的美味讓人們欲罷不能。但隨之而來的是不良飲食習(xí)慣使人們提早患上了很多疾病：肥胖、糖尿病、高血壓、高脂血癥……您覺得我國民眾有哪些飲食上的誤區(qū)？

楊教授：我覺得現(xiàn)在人們的許多生活行為和生活方式都有待改善，其中飲食的問題很大。我們中國人的飲食在過去比較貧困的時候，買油要用油票，賣肉用肉票，連吃飯也要糧票。但現(xiàn)在經(jīng)濟條件好了，飲食上很開放，很多人缺少科學(xué)的飲食觀念，喜歡怎么吃就怎么吃。我們經(jīng)常說“管住嘴”，但現(xiàn)實情況是大部分人都管不住自己的嘴。所以，還是要求人們在飲食上要有所克制，不能隨心所欲，一看見大魚大肉就暴飲暴食。確實，大魚大肉更能引起我們的食欲，確實是比青菜豆腐好吃，但要有個節(jié)制。因此，要給大家傳播科學(xué)的飲食觀念，讓大家理解這樣做的意義，當然也不是說一兩次就好了，還是要不斷地給老百姓講這些健康的理念，所以，也需要媒體的共同參與。醫(yī)生們要搶占這塊陣地，如果醫(yī)生們不說，老百姓沒法從正規(guī)渠道獲得健康的常識，那么，就難免會出現(xiàn)一些所謂的“養(yǎng)生專家”混淆視聽、誤導(dǎo)大眾。

現(xiàn)在人的飲食，總的來說，還是油膩的東西吃得太多，應(yīng)該盡量吃得清淡一些。如果自己有這個意識，就會慢慢去改變。這里面有個誤區(qū)，很多民眾以為不吃肥肉就是控制脂肪飲食了，而炒菜時卻很舍得放油，這樣炒出來的菜確實很好吃，其實這樣也會造成脂肪攝入超標。據(jù)統(tǒng)計，我國民眾日常使用的烹調(diào)用油超標一倍。以前衛(wèi)生部出臺的《膳食指南》中規(guī)定的烹調(diào)用油為每人每天30克，上海市民平均為61克，超標一倍多。

還有，鹽也是大問題。現(xiàn)在的民眾大都知道不要吃得太油膩，但對于要吃得淡，還是認識得不夠。許多人認為“淡而無味”，稱鹽為“百味之王”，而且越是北方，人們吃得越咸，據(jù)調(diào)查北方人患高血壓病的比南方多，北方的食管癌患者也比南方多，可見飲食和疾病密切相關(guān)。在我們中國，高血壓這個病是相當普遍的，很多老年高血壓患者只知道吃降壓藥，卻不知道控鹽，結(jié)果是吃了好多藥但血壓卻總是控制不好。高血壓控制不好，就會增加中風(fēng)的風(fēng)險。

中風(fēng)是中國第一號大病。在心、腦血管病方面，我國人和西方人還不大一樣，西方人心臟病多，我們是腦中風(fēng)多。這與我們中國患高血壓的人多，而又沒有得到很好的控制有關(guān)。高血壓的控制方面存在兩個問題：一個是吃藥不認真，有的人覺得，“我今天挺好嘛，頭也不昏”，就擅自停藥了；另一個是只知道吃藥不知道限鹽，所以，高血壓總是控制不好。

還有個誤區(qū)是，有的人說，“我40歲就知道有高血壓，我今年都60歲了，也沒吃藥，不是也蠻好嗎？”但是他就不知道，這20年下來，他的血管受到了很大的傷害。因為血管不斷地受到高壓的沖擊，說不準哪一天腦血管破裂，就發(fā)生了中風(fēng)。

《科學(xué)生活》：隨著科技的發(fā)展，機械化生產(chǎn)使人們從繁重的體力勞動中解放出來，越來越多的人不再需要做體力活了?，F(xiàn)在很多人特別是白領(lǐng)，每天對著電腦坐上一天，上下班開車、乘地鐵，幾乎沒有運動的機會和時間，這讓原本就營養(yǎng)過剩的人們更迅速地變胖。如果長期缺乏運動，原本老年人患的慢性病也找上了中年人，甚至年輕人，您是醫(yī)生又是科普專家，請您給大家提些建議吧。

楊教授：現(xiàn)在中國人缺少運動也是一個普遍情況。特別是年輕人，把更多的時間花在電腦、手機上，而忽視了身體的運動。我們說每天花30分鐘鍛煉身體是絕對需要的。營養(yǎng)又好、吃得又多、活動又少，直接導(dǎo)致了糖尿病的增多。問題的關(guān)鍵是，老年人的病常常是在中年時候種下禍根的，中年人的病是從青年的時候種下禍根的。所以，不管年齡大小，大家要有防病的意識。

很多中年人覺得無所謂，自己身體挺好的，沒有糖尿病也沒有高血壓，孰不知，中年正是為以后老年時代的健康打基礎(chǔ)的。如果中年時候的飲食方式、生活方式不健康，等年紀大了，那些慢性病就會找上門來。糖尿病、高血壓不是一天兩天形成的，是一個漫長的過程。所以，希望年輕的、中年的朋友們一定要抽出時間運動，尤其是人到中年，運動更是刻不客緩了。

中年人有兩種情況需要當心。一種是，有些人的血壓有時高、有時不高，醫(yī)生也不好診斷為高血壓，這種情況有個形象的稱呼叫“白大衣高血壓”，認為是因為到醫(yī)院看到醫(yī)生緊張，所以，血壓就高了，回家量就不高了。其實這就是早期高血壓的表現(xiàn)，如果這種早期高血壓不加以改善的話，很可能就會發(fā)展成臨床上的高血壓。那么，怎么改善呢？很重要的一點就是要加強運動，當然還要少吃鹽，也許就不會發(fā)展成為高血壓。并不是人老了就一定會發(fā)高血壓，上了年紀以后是否發(fā)高血壓和年輕時的生活方式有著密切的關(guān)系。

另一種是，有些人驗出的血糖處于臨界值的上限，醫(yī)生也不能診斷為糖尿病，其實這種情況如果不加以干涉，以后就會發(fā)展成為糖尿病。怎么辦呢？也是要靠運動，飲食上控制一些，也許就不會發(fā)展成糖尿病。對于中年人來說這些是最重要的。

《科學(xué)生活》：現(xiàn)在年輕人中患脂肪肝的人也很多，不過好在脂肪肝是一種可逆性的疾病，人們應(yīng)該通過什么方法甩掉肝臟中的脂肪？

楊教授：脂肪肝也是缺少運動、飲食過量造成的。好在一般的所謂單純性脂肪肝不是一個很嚴重的病，但是，它提示你的生活方式有問題了：吃得多、動得少。努力改善生活方式就能消除這種脂肪肝。

2013年4月，在北京召開的第四屆中國慢病管理大會上，國家衛(wèi)生計生委疾病預(yù)防控制局、國家體育總局群體司、中國記協(xié)等大會主辦方聯(lián)合向職業(yè)人群發(fā)出“雙鞋行動”倡議書，呼吁人們多備一雙運動鞋，利用上下班時間多步行，少乘車，改變生活方式，走向健康。

《科學(xué)生活》：如今，“管住嘴、邁開腿”的理念在逐漸深入人心，大家也知道運動有利于健康，但說起來容易做起來難。也有許多朋友為了讓自己堅持運動而參加了各種健身課，但往往都是半途而廢，沒有幾個能堅持下來。您平常的工作非常繁忙，但您仍然堅持鍛煉，您是如何堅持的，請您和我們的讀者朋友們分享一些這方面的心得體驗。

楊教授：運動這件事情確實是要靠自己，需要點毅力，等到形成了運動的習(xí)慣以后，每天就會主動地運動。很多規(guī)律運動的人，哪天不讓他們運動，他們還會感覺很不舒服。

我喜歡的運動方式主要有游泳、跑步、走路。但是，游泳這項運動對條件的要求比較高，受氣溫的影響比較大，所以，雖然我喜歡游泳，但也只是偶爾去游泳，主要的運動是跑步，但隨著年紀的增大，也將跑步改為步行。我現(xiàn)在基本上每天走個半個多小時。

這里我要提一下，我說的步行不同于平常的散步，而是“健走”，要“昂首挺胸、大步流星”。大家都知道，走路是一項很好的運動，但不是像逛大街那樣地走，這樣走起不到鍛煉的作用。“健走”要走到出汗，否則，達不到效果。還有一點，就是對于年輕人來說，走路并不算是最好的運動，僅僅靠走路，運動量可能還是太小了。年輕人宜選擇稍劇烈一點的運動才好，跑步、羽毛球、乒乓球都是不錯的選擇。對于老年人來說，步行才是最好的運動?；蛘?，對于沒有運動基礎(chǔ)和沒有運動習(xí)慣的人來說，以步行作為運動的開始也是可以的。

運動這件事情是值得我們關(guān)注的?，F(xiàn)在的人越來越胖，上海體育局每年檢測上海人的體質(zhì)，發(fā)現(xiàn)上海人越來越胖。這實在不是一件好事。（待續(xù)）