李戰(zhàn)超

“城鄉(xiāng)之問、工農(nóng)之問的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動力，這是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展相對滯后的重要原因，也是城鄉(xiāng)利益不均等的突出表現(xiàn)。這些問題都要在實踐中逐步加以解決?！鞭r(nóng)業(yè)部部長韓長賦接受記者采訪時表示，城鎮(zhèn)化并不意味著“去農(nóng)村化”，這是不符合中國國情，也是不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展原則和大國現(xiàn)代化規(guī)律的。

農(nóng)業(yè)投資

不會暴富但回報長期穩(wěn)定

韓長賦表示，工業(yè)和城市的快速發(fā)展和由此積累起來的財富，為以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)奠定了重要的物質(zhì)基礎(chǔ)。改革開放30多年快速發(fā)展，我們國家人均GDP已經(jīng)超過6000美元，也到了以工補農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的階段。城市人口的大量增加擴大了農(nóng)產(chǎn)品的市場需求，在數(shù)量和質(zhì)量兩個方面，都對農(nóng)業(yè)產(chǎn)生了強大的拉動作用。

城鎮(zhèn)人口增加和消費結(jié)構(gòu)升級，必然拉動農(nóng)產(chǎn)品需求增長，拉動農(nóng)產(chǎn)品價格上行。農(nóng)民和所有農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營者以及農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟T作者，都應(yīng)該看到和抓住這個歷史機遇。投資農(nóng)業(yè)不會一夜暴富，但會得到長期和穩(wěn)定的回報。

城鄉(xiāng)差距

逐步解決城鄉(xiāng)不平等交換

韓長賦說，在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中，城市和工業(yè)的經(jīng)濟效益明顯高于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村。在市場白發(fā)作用下，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村本已相對缺乏的土地、資金、勞動力等生產(chǎn)要素會迅速向工業(yè)和城市流動，特別是向大城市聚集。

韓長賦說，現(xiàn)在，工農(nóng)產(chǎn)品價格“剪刀差”逐步消除，基本實現(xiàn)了商品平等交換。但是，城鄉(xiāng)之問、工農(nóng)之問的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動力。要素的不平等交換是農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展相對滯后的重要原因，也是城鄉(xiāng)利益不均等的突出表現(xiàn)。這些問題都要在實踐中逐步加以解決。

新城鎮(zhèn)化

“消滅農(nóng)村”不符合中國國情

針對有人認為現(xiàn)代化就是“減少農(nóng)民”，城鎮(zhèn)化就是“消滅農(nóng)村”的觀點，韓長賦表示，一些地方在推進城鎮(zhèn)化過程中的某些“去農(nóng)村化”的做法，是不符合中國同情的，也是不符合城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展原則和大國現(xiàn)代化規(guī)律的。

韓長賦說，中國農(nóng)民要進城，但不可能都迸城，更不可能都進大城市。城鄉(xiāng)一體化不是城鄉(xiāng)同樣化，新農(nóng)村應(yīng)該是升級版的農(nóng)村，而不應(yīng)該是縮小版的城市。城鎮(zhèn)和農(nóng)村要和諧一體，各具特色，相互輝映，不能有巨大反差，也不能沒有區(qū)別，否則就會城鎮(zhèn)不像城鎮(zhèn)，農(nóng)村不像農(nóng)村。

對話

重點要為農(nóng)民設(shè)計房子

記者：城鄉(xiāng)要素存在哪些不平等交換？

韓長賦：首先是土地。城市建設(shè)、工業(yè)項目、開發(fā)區(qū)從農(nóng)村征用了大量土地，盡管征地補償費用在逐年提高，但還是大大低于土地市場價格，土地征用和開發(fā)轉(zhuǎn)讓過程中大量的級差地租被轉(zhuǎn)移到城市建設(shè)和工業(yè)發(fā)展。很多地方的城市建設(shè)特別是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，用的主要是土地出讓收入。

其次是勞動力。每年有2.6億農(nóng)民外出打工，其中1.6億進城打工。近年來由于中央高度重視，制定了若工保護農(nóng)民工權(quán)益的政策性文件，農(nóng)民工的工資水平在逐年提高，社會保險（放心保）也在逐步增加。但與城市職工相比，與企業(yè)利潤收益相比，農(nóng)民工的工資還是偏低的，社會保障水平也是偏低的。農(nóng)民進城打工留給城里的“剩余價值”也是巨大的。

再次是資金。一方面，農(nóng)民和農(nóng)業(yè)積累的有限資金轉(zhuǎn)為存款大量流入城市，流入工業(yè)項目，而農(nóng)業(yè)發(fā)展缺乏資金支持，農(nóng)民普遍貸款難。另一方面，因為資金缺乏，農(nóng)民貸款融資成本又比城市高。農(nóng)村信用社是農(nóng)業(yè)貸款的主力軍，為了鼓勵農(nóng)信社增加貸款，不得不給他們一個利率上浮的政策。至于農(nóng)民借用地下錢莊和“抬會”的錢，所支付的利息就更高了。

記者：推進新農(nóng)村建設(shè)的重點在什么地方？

韓長賦：要加快農(nóng)村公共基礎(chǔ)設(shè)施的規(guī)劃和建設(shè)，改善水、電、路、氣、房，建沒污水垃圾處理設(shè)施。要搞好新農(nóng)村建設(shè)規(guī)劃，根據(jù)農(nóng)村人口的變化，本著方便生產(chǎn)和生活的原則，合理調(diào)整村莊布局。要為農(nóng)民設(shè)計房子，農(nóng)民有了錢首先想到的就是蓋房子。房子缺少科學(xué)規(guī)劃，布局和設(shè)計不合理，會造成很大的浪費。

應(yīng)該說，必要的并村及撤村建鎮(zhèn)是需要的，但要經(jīng)歷一個較長的過程，而且要有科學(xué)的規(guī)劃、合理的規(guī)模。樓蓋得很高，農(nóng)民上樓了，但生產(chǎn)、生活不方便了，生活成本高了，沒有田園式生活了，生活廢棄物也沒有消解的空間了，農(nóng)民是不高興的，不愿意接受的。因此，建設(shè)新農(nóng)村，一定要從農(nóng)村實際出發(fā)，一定要尊重農(nóng)民意愿，不能脫離實際求大、求急，要兼顧生產(chǎn)和生活，真正為農(nóng)民著想。