幾個(gè)月前的2014年連州國(guó)際攝影年展上，來(lái)自國(guó)內(nèi)外的幾位學(xué)者從各自的角度帶來(lái)了幾場(chǎng)講座。其中，任職瑞士攝影基金會(huì)（Swiss Foundation for Photography）的彼得·普夫倫德（Peter Pfrunder）帶來(lái)的講座給人深刻印象。他以“融化中的山：想象與現(xiàn)實(shí)間的瑞士攝影”為題目，講述了20世紀(jì)以來(lái)的瑞士風(fēng)景攝影。前半部分以“再見(jiàn)瑞士”為題，論述了20世紀(jì)早期瑞士風(fēng)景攝影，尤其是對(duì)阿爾卑斯山神話般雄壯風(fēng)景的理想化表現(xiàn)，對(duì)瑞士民族國(guó)家認(rèn)同的形塑起到重要作用；后半部分以“早安瑞士”為題，論述20世紀(jì)下半葉，尤其是近幾十年的風(fēng)景攝影，則更多表現(xiàn)出對(duì)人與自然關(guān)系、人對(duì)自然改造，人類社會(huì)本身的反思與批判。他的講述基于豐富的作品，語(yǔ)言節(jié)制精煉，配樂(lè)展示的作品梳理了瑞士風(fēng)景攝影，給人強(qiáng)烈的想象空間。他將攝影作為該國(guó)延續(xù)的歷史文化的一部分，又沒(méi)有遠(yuǎn)離對(duì)具體作品的讀解，這讓人想到，我們?cè)撊绾握J(rèn)識(shí)中國(guó)人拍攝自己風(fēng)景的過(guò)程。

D：關(guān)于瑞士，我們都熟悉的符號(hào)包括阿爾卑斯山、銀行、手表……相對(duì)較為人所知的法國(guó)和英國(guó)攝影，瑞士的攝影似乎并不廣為所知，能否簡(jiǎn)單介紹一下瑞士攝影的歷史，例如有哪些著名攝影師和流派？

P：舉例來(lái)說(shuō)，紀(jì)實(shí)攝影在瑞士是很重要的一種流派，這與20世紀(jì)報(bào)道攝影階段性的重要地位有關(guān)。很多你所知道的重要攝影師都來(lái)自瑞士，例如瑪格南的成員沃納·比肖夫（Werner Bischof），將紀(jì)實(shí)攝影帶到主觀角度的重要攝影師羅伯特·弗蘭克（Robert Frank）也來(lái)自瑞士，他出生和受教育都在瑞士，之后去到美國(guó)拍攝了《美國(guó)人》這部重要作品。紀(jì)實(shí)攝影的傳統(tǒng)表現(xiàn)在拍攝現(xiàn)實(shí)世界，并試圖告訴人們世界的真相，我想，視覺(jué)從客觀到主觀的轉(zhuǎn)換是紀(jì)實(shí)攝影的一個(gè)重要轉(zhuǎn)向。

你提到了手表，精工機(jī)械制造是瑞士人至今仍在從事的工作，我想瑞士人對(duì)待物品工作時(shí)這種精確而嚴(yán)格的要求，也可以在攝影方面找到例證。瑞士最重要的攝影家之一漢斯·芬謝爾（Hans Finsler）在中國(guó)也許并不知名，但他在拍攝靜物方面的攝影實(shí)踐很重要，他以一種非常精確的構(gòu)圖和用光方式拍攝物品，這對(duì)各類影棚內(nèi)進(jìn)行的攝影工作都有影響，20世紀(jì)初，很多攝影師都曾是他的學(xué)生，跟隨他在影棚中體驗(yàn)這種精確明晰的攝影風(fēng)格，之后他們走出學(xué)校，將這種精確的風(fēng)格帶入了報(bào)道攝影中。

在上世紀(jì)40-50年代，客觀的攝影開(kāi)始向著更主觀的方面前進(jìn)，例如羅伯特·弗蘭克離開(kāi)瑞士后不久在1958年出版的《美國(guó)人》，他不再延續(xù)我們上述的客觀的風(fēng)格，而發(fā)展出了一種更主觀的視角，這是20世紀(jì)后半葉攝影方面的重要轉(zhuǎn)變。老一輩的攝影師都認(rèn)為攝影可以反映現(xiàn)實(shí)，但這一輩開(kāi)始認(rèn)為攝影一直就是很主觀的，你很難不帶個(gè)人視角的拍攝一張照片。如果你接受了這個(gè)觀點(diǎn)，那么世界的視覺(jué)形象也就隨之改變了。羅伯特·弗蘭克在瑞士所接受到的攝影是“瑞士標(biāo)準(zhǔn)”的，要求精確客觀，但在轉(zhuǎn)變后，他的照片更具批判性，展示出美國(guó)的另一面，人們看到他的照片時(shí)震驚了：這不是真的，這不是美國(guó)，這不是我們?cè)诋?huà)報(bào)上看到的那個(gè)國(guó)家。這是一個(gè)例子。延續(xù)了這種攝影的主觀態(tài)度，今天的攝影師以更具概念性的方式來(lái)拍攝，例如本次連州展出的揚(yáng)·明葛（Yann Mingard）的“存儲(chǔ)”（Deposit）。這是瑞士攝影在上世紀(jì)和本世紀(jì)發(fā)展變遷的一些趨勢(shì)，一個(gè)側(cè)面。

D：本次在連州攝影界帶來(lái)的講座“融化中的山：想象與現(xiàn)實(shí)間的瑞士攝影”為何以風(fēng)景攝影為切入點(diǎn)展開(kāi)，而不是其他？

P：風(fēng)景攝影很好地反映了瑞士的攝影在視覺(jué)風(fēng)格方面的轉(zhuǎn)變過(guò)程，展現(xiàn)了攝影是如何運(yùn)作的，如何把現(xiàn)實(shí)世界變?yōu)橐曈X(jué)形象，而且對(duì)我來(lái)說(shuō)，當(dāng)我對(duì)中國(guó)朋友介紹瑞士這個(gè)以阿爾卑斯山著稱的國(guó)家時(shí)，風(fēng)景攝影是非常合適的類型，就如同風(fēng)景在中國(guó)文化中的作用，風(fēng)景在我們國(guó)家的文化中也是一個(gè)重要的元素，但我并不是說(shuō)風(fēng)景攝影是瑞士最重要的攝影類型。我的研究同樣包含紀(jì)實(shí)攝影、報(bào)道攝影等多種不同的攝影類型。我們回到這次揚(yáng)·明葛（Yann Mingard）的“存儲(chǔ)”（Deposit），對(duì)我來(lái)說(shuō)這仍然是一個(gè)紀(jì)實(shí)攝影項(xiàng)目，但它更靠近虛構(gòu)，它使用拍攝科技事實(shí)的影像來(lái)構(gòu)筑，當(dāng)你觀看的時(shí)候，你會(huì)感受到他營(yíng)造了一種令人不安的氣氛，你會(huì)思考人類的各種存儲(chǔ)行為（種子、精子、數(shù)據(jù)）是如何影響世界的變化的。我覺(jué)得這是很好的作品，他把一種很難視覺(jué)化的概念給傳達(dá)出來(lái)了。你并未真的看到人們存儲(chǔ)的東西，但卻感受到了“這扇關(guān)著的門(mén)”背后正在發(fā)生著什么，這更吸引我們?nèi)ニ伎歼@個(gè)問(wèn)題。

D：能否從攝影家、攝影教育、展覽、出版等方面介紹一下瑞士當(dāng)代攝影的生態(tài)是怎樣的？

P：從博物館開(kāi)始，我們從1971年開(kāi)始攝影收藏，如今我們有很多收藏?cái)z影的博物館，因?yàn)閿z影已經(jīng)成為藝術(shù)表達(dá)的重要手段。在瑞士，藝術(shù)家在20世紀(jì)80-90年代開(kāi)始在他們的創(chuàng)作中使用攝影，這是攝影越來(lái)越受到重視的的原因之一。另外，我們也有一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行攝影的研究與收藏，主要是在瑞士攝影史的重要作品和遺產(chǎn)方面。創(chuàng)作、交流、研究等多個(gè)環(huán)節(jié)運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，但這些機(jī)構(gòu)并不龐大，數(shù)量也不多。在瑞士的不同城市有攝影方面的學(xué)校，但同時(shí)，學(xué)攝影的學(xué)生去找到一份工作并不是很容易，因?yàn)槊襟w提供的職位銳減。所以很多想做攝影記者的學(xué)生就得去找別的營(yíng)生方式，他們中的很多選擇了進(jìn)入藝術(shù)領(lǐng)域。

D：瑞士攝影教育，更注重技巧的傳授還是藝術(shù)理念的交流？

P：這要根據(jù)學(xué)校而定，有些學(xué)校主要教授技術(shù)，但我想現(xiàn)在大多數(shù)學(xué)校都更多地注重藝術(shù)理念的教育。有些年輕人給一些資深攝影師做助理，更多的學(xué)習(xí)動(dòng)手方面的技巧，為出版、時(shí)尚等商業(yè)應(yīng)用領(lǐng)域拍攝的攝影師多聚焦于此。另外一些年輕人想用攝影來(lái)創(chuàng)作，要求更個(gè)人的原創(chuàng)性，那么他們就會(huì)去專業(yè)院校學(xué)習(xí)。幾十年前，做攝影師很難，你需要學(xué)會(huì)暗房的工作流程，花費(fèi)大量時(shí)間在這方面?，F(xiàn)在的攝影師則花費(fèi)更多時(shí)間在數(shù)字后期的學(xué)習(xí)上。

D：你自己的教育背景是文學(xué)，但你工作的領(lǐng)域是博物館，主要是攝影展覽和圖書(shū)的策劃，你是如何看待文學(xué)的想象力、虛構(gòu)性在博物館工作方面的影響？

P：的確，我的教育背景是德國(guó)文學(xué)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，文學(xué)是一種交流方式、一種表達(dá)方式，從這個(gè)角度來(lái)看，攝影也同樣如此。攝影與文學(xué)有很多共性，要解釋影像，你需要進(jìn)入它，找到描述它的文字，將視覺(jué)信息翻譯成文字思維，這是一種翻譯。并且，攝影在我眼中始終是一種虛構(gòu)，這和文學(xué)相同。影像從不是面對(duì)面的事實(shí)，它一直是一種想象，一種敘事，即使它看起來(lái)像是現(xiàn)實(shí)世界的一扇窗戶，但在我這里并不是這樣。攝影不是現(xiàn)實(shí)，是對(duì)現(xiàn)實(shí)的視覺(jué)建構(gòu)。文學(xué)也是如此，文學(xué)中的每一個(gè)句子都是一種建構(gòu)，當(dāng)你說(shuō)出一個(gè)句子，你就是在發(fā)明某種表達(dá)方式。你表述的方式充滿含義，即使聽(tīng)上去是平鋪直敘，以文學(xué)的角度來(lái)看這也是一種語(yǔ)氣。攝影同樣是這樣，這使我建立起這兩種表達(dá)方式之間的關(guān)系。我不是從藝術(shù)的方面來(lái)理解攝影，我更多從人類學(xué)角度來(lái)理解攝影，用攝影來(lái)理解不同國(guó)家的歷史、文化等信息。在我們的國(guó)家，沒(méi)有一種專門(mén)針對(duì)讀解攝影的教育，但是如果你有文學(xué)方面的教育背景，它幫助你解讀不同的文化形態(tài)，包括攝影。從文學(xué)角度，你可以有很多方式來(lái)欣賞和理解攝影，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有的照片像詩(shī)，有的像散文，有的像新聞……我喜歡這樣去觀看攝影。

D：本屆連州攝影節(jié)你看到的攝影師和作品，有什么感覺(jué)？

P：除了一些在歐洲較為著名的中國(guó)攝影師，例如莫毅、姜健等，我也看到了很多年輕攝影師的作品，和我在歐洲、美國(guó)看到的沒(méi)有很大區(qū)別，他們以一種國(guó)際化的攝影語(yǔ)言來(lái)表達(dá)。我對(duì)戴翔的作品也很感興趣，李宇寧拍攝的軍隊(duì)中的年輕女性，是一種精準(zhǔn)的記錄，并有很微妙的情緒。也有一些攝影師的作品是在講述故事，不只是展示現(xiàn)實(shí)，很具想象力。我看到中國(guó)有很多富于創(chuàng)造力的年輕攝影師。