本報(bào)赴臺(tái)北特派記者　吳薇

做牙醫(yī)、譜《神曲》、寫(xiě)《黃書(shū)》……你很難將這些“十三不靠”的事與曾經(jīng)唱紅《廣島之戀》《你知道我在等你嗎》的臺(tái)灣歌手張洪量聯(lián)系起來(lái)。成名之后的20多年間，張洪量一直鐘愛(ài)民樂(lè)和保有一顆中國(guó)心，并習(xí)慣以歷史學(xué)者的眼光看待歌壇內(nèi)外那些事。日前，張洪量接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，暢談他富有歷史格局的音樂(lè)觀。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你去年推出一首名叫《神曲》的單曲，歌詞長(zhǎng)達(dá)2000字。有人說(shuō)這首歌從演奏到唱法都在用另類博眼球，你怎么看？

張洪量：《神曲》里我采用的演奏形式是古琴，有人認(rèn)為很另類，其實(shí)它是最不另類的。以前孔子聽(tīng)的韶樂(lè)就和我這首《神曲》的類型很相似，它其實(shí)是中國(guó)音樂(lè)的最原生態(tài)。

我聽(tīng)過(guò)去年大陸歌壇的不少“神曲”，像龐麥郎的《滑板鞋》、王蓉的《小雞小雞》?！痘逍冯m然在制作和演唱上很不專業(yè)，但它是對(duì)現(xiàn)代音樂(lè)美學(xué)的一種挑戰(zhàn)，從這個(gè)意義上講是一件好事。而《小雞小雞》和韓國(guó)鳥(niǎo)叔的《江南Style》一樣，基本上是模仿外來(lái)文化的產(chǎn)物。但我覺(jué)得模仿也是一個(gè)過(guò)程。所以不管是美學(xué)的最低端還是最高端，我希望中國(guó)都能有。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你花這么多年寫(xiě)出一部講述黃種人過(guò)去和未來(lái)的《黃書(shū)》，想傳達(dá)什么思想？

張洪量：人做事情有幾個(gè)觀念很重要——?dú)v史觀、人生觀和世界觀。很多人歷史知識(shí)不足，比如臺(tái)北市長(zhǎng)柯文哲日前稱“殖民越久的地方越進(jìn)步”，我當(dāng)然知道他指的是香港和臺(tái)灣?？墒侨澜邕^(guò)去被殖民的地方很多，為什么這兩個(gè)地方會(huì)相對(duì)進(jìn)步？因?yàn)橛兄腥A文化和儒家文化做底。黃種人的核心文明就是中華文明，這就是我寫(xiě)《黃書(shū)》的原因。希望這本書(shū)能矯正那些被西方歷史書(shū)毒化的人。

環(huán)球時(shí)報(bào)：去年年底范瑋琪在南京大屠殺死難者國(guó)家公祭日上說(shuō)“勿忘歷史”，遭到部分臺(tái)灣網(wǎng)民的言語(yǔ)攻擊。你在大陸提過(guò)“從小很愛(ài)國(guó)”，也遭到一些人炮轟。如何看待這種壓力？

張洪量：很多人不了解我為什么反對(duì)“占中”和“臺(tái)獨(dú)”，因?yàn)槲沂菑臍v史角度看這些事。兩邊討好當(dāng)然是最好的，可我不是這樣的人?；旧衔沂钱?dāng)歷史學(xué)者多于當(dāng)一個(gè)歌手。像我1987年出的第一張唱片《祭文》里，就有一首歌叫《中國(guó)的小孩》。后來(lái)做的“情人崗”4個(gè)樂(lè)章，已經(jīng)預(yù)告了中國(guó)的崛起。情人崗第四樂(lè)章“再創(chuàng)天地”，跟我們國(guó)家主張科技興國(guó)的想法很有關(guān)系。中國(guó)人喪失自信心差不多是從1860年英法聯(lián)軍攻入北京開(kāi)始，現(xiàn)在到了改變的時(shí)候。

環(huán)球時(shí)報(bào)：韓國(guó)有鳥(niǎo)叔，日本有濱崎步，中國(guó)音樂(lè)的國(guó)際號(hào)召力差在哪？

張洪量：1993年，德國(guó)Enig?ma樂(lè)團(tuán)在《返璞歸真》這首歌中擷取中國(guó)臺(tái)灣原住民歌手郭英男在《老人飲酒歌》中的原音，創(chuàng)造了數(shù)百萬(wàn)張唱片的驚人銷量。中國(guó)流行樂(lè)在那個(gè)時(shí)候遠(yuǎn)超韓國(guó)。日本有影響力的不是濱崎步，在我眼中只有坂本龍一（開(kāi)創(chuàng)電子音樂(lè)的先驅(qū)之一）和坂本九。鳥(niǎo)叔的突破方式完全西化，缺乏原創(chuàng)性。

在我看來(lái)，要想真正把中國(guó)音樂(lè)帶出去，可能要等到我們的軍事力和經(jīng)濟(jì)力比較成熟。亞投行就是一個(gè)契機(jī)，它顯示出世界越來(lái)越重視中國(guó)。

我很喜歡看《環(huán)球時(shí)報(bào)》，每天必看軍事。其實(shí)音樂(lè)和軍事關(guān)系很緊密，等中國(guó)的軍事力跟美國(guó)持平時(shí)，也就是我們的文化站出來(lái)的時(shí)候。我估計(jì)大概要到2049年，我們的文化輸出會(huì)比現(xiàn)在強(qiáng)很多。

環(huán)球時(shí)報(bào)：為什么批評(píng)周杰倫的歌是“偽中國(guó)風(fēng)”？

張洪量：我不是在特別批評(píng)某個(gè)人或某一種歌，我研究歷史已經(jīng)幾十年了，對(duì)音樂(lè)也是從歷史角度去分析的。我說(shuō)的“偽中國(guó)風(fēng)”是指當(dāng)初日本人憑借對(duì)中國(guó)的想象寫(xiě)出的一種“東方風(fēng)”，臺(tái)灣樂(lè)壇的一些創(chuàng)作會(huì)受到這個(gè)影響。

在我心里，真正的中國(guó)風(fēng)是我們56個(gè)民族的原生態(tài)、戲曲民歌。有些中國(guó)元素比如秦腔，你把它直接拿到國(guó)際上當(dāng)流行音樂(lè)，大概沒(méi)有人能接受，因?yàn)槲覀兊亩湟呀?jīng)被西化了。目前能做的就是在英語(yǔ)系國(guó)家設(shè)計(jì)的流行歌曲結(jié)構(gòu)里，加上戲曲民歌、民樂(lè)樂(lè)器這樣的中國(guó)元素。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你怎么看選秀節(jié)目中老歌翻唱的熱潮？對(duì)理想中的華語(yǔ)樂(lè)壇有什么設(shè)想？

張洪量：漢語(yǔ)有它特殊的高低起伏，尤其寫(xiě)情歌時(shí)一旦歌詞和旋律沖突，基本上你就聽(tīng)不出來(lái)在唱什么東西。我覺(jué)得經(jīng)典老歌已經(jīng)把漢語(yǔ)合適的旋律基本寫(xiě)完了，近十幾年一直在重復(fù)。

選秀對(duì)創(chuàng)作沒(méi)什么幫助，因?yàn)閯?chuàng)作需要文化沉淀，需要對(duì)音樂(lè)有一種世界觀。不過(guò)如果能介紹我的音樂(lè)想法，我還是愿意參加大陸的綜藝節(jié)目。至于我目前的事業(yè)發(fā)展，可以說(shuō)“沒(méi)有重心，只有心里的重心”。我做音樂(lè)的想法永遠(yuǎn)都是面向全世界，而不是只考慮華語(yǔ)市場(chǎng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：你現(xiàn)在的生活很“國(guó)際化”，太太是立陶宛人，自己經(jīng)常游走于世界各地。這是理想中的生活方式嗎？

張洪量：我希望工作能夠支持我把《黃書(shū)》系列一直寫(xiě)下去，旁邊有一個(gè)人永遠(yuǎn)愛(ài)我。我更希望為人類真正和平做點(diǎn)貢獻(xiàn)，想想很偉大，但事實(shí)真是這樣子?！?/p>