□蔣保信

孫哲：中美關系是耽誤不起的

□蔣保信

中國離全面趕超美國還差得遠

蔣保信：請您對比分析一下中美兩國之間的硬實力和軟實力。

孫哲（清華大學教授、博導)：從1979年改革開放以來，中國在經濟上確實取得了突飛猛進的發(fā)展。但是，中國是不是能全面超越美國呢？要做這樣的分析，總得有幾個參考指標才行。我在研究這個問題的時候，定了以下五個指標：

第一個指標是經濟總量的規(guī)模。如果單以經濟總量算，我們可能跟美國相當了。但如果以人均GDP來算，中國就差美國很遠，因為美國是5萬多美元，而中國大概4500美元。

第二個指標是貨幣的影響力，即貨幣在全世界通行的能力。在全世界的國際貿易中，60%是用美元結算的，各國的外匯儲備差不多60%也是以美元儲備的。舉個可能不恰當?shù)睦?，連索馬里的海盜都要美元做贖金。即使朝鮮，也是美元、人民幣和歐元并行。宋鴻兵寫了一本書叫《貨幣戰(zhàn)爭》，觀點有點偏激，但他道出了一個事實，美元擁有在全世界的主導能力。

第三個指標是綜合軍事能力。中國現(xiàn)在大有趕超美國的架勢，但是我看恐怕還要5年到10年，中國在軍事上才有能跟美國全面抗衡的基礎。美國在軍事上有一個全球戰(zhàn)略，而中國只有一個地區(qū)的防御戰(zhàn)略。

第四個指標是為國際社會提供公共產品的能力。這里的公共產品是什么呢？比如救災能力，日本發(fā)生地震、海嘯以后，美國的太平洋艦隊很快就去幫它打撈海上的廢船或進行其他搶救活動。海地發(fā)生地震以后，美國人也是先去的，別的國家不是不想去，但沒有美國那樣的投射能力。現(xiàn)在中國也為國際社會提供了不少公共產品，但中國現(xiàn)在還比不了美國。

第五個指標是國際規(guī)則的制定能力。美國人一說氣候變化重要，全球就都在說氣候變化問題；美國人說航海自由，日本、東南亞很多國家就跟著加大關注，這就是議題的設置能力。

中國的發(fā)展，未必就意味著美國的衰落

蔣保信：有人說美國作為一個守成大國，一直處于衰落之中。您怎么看？

孫哲：說美國在衰落，得有證據(jù)才行。你要說明美國在哪些方面衰落，可以有很多角度。一個角度是，從建國以來，美國的理想和它如今的內政外交實踐之間存在一個巨大的落差，華盛頓或者詹姆斯·麥迪遜提出的理想，到現(xiàn)在都沒實現(xiàn)，這本身也可以說成是一種衰落。另一個角度是，自二戰(zhàn)以后，美國的總體實力是逐步下降的。

但是，如果以這種宏大敘事的角度來看問題，就忘了一個基本的前提，那就是任何一個國家在歷史上都會有它自己的興衰，國家發(fā)展也會經歷很多曲折。

美國在打越戰(zhàn)時，已經衰落得很厲害了。1979年蘇聯(lián)進攻阿富汗時，卡特擔任美國總統(tǒng)，美國的日子可謂風雨飄搖，因為經歷了越戰(zhàn)、水門事件、布雷頓森林體系崩潰瓦解、美元與黃金脫鉤，美國已經開始走下坡路了。但是隨后，里根總統(tǒng)開始重振美國國威，而蘇聯(lián)卻逐漸解體了。到了1990年代的克林頓時代，美國的繁榮又到了一個高峰。

中國對美國：應敢斗愿和，巧牽“牛鼻”

蔣保信：您曾用“敢斗愿和”四個字總結中美關系在過去30年的經驗，說中美不斗不行，不和也不行。您也曾用“有酸有甜”來形容中美關系。那么，能否詳細說說，中美之間的“斗”與“和”、“酸”與“甜”分別是什么？

孫哲：對于“敢斗愿和”這個策略，到現(xiàn)在為止，我還是主張中國對美國要“巧牽牛鼻”，“批而不反”，“斗而不破”。中國可以批評美國，因為美國在很多事情上是應該受到批評的，甚至應該受到懲罰的，只不過別的國家沒有能力去懲罰它。比如說美國在IMF上能夠一票否決，憑什么啊？從二戰(zhàn)到現(xiàn)在，國際經濟秩序還是被美國相對霸占著，所以說應該批評它。但是我們要批而不反，不要帶頭反對它。如果帶頭反對它，就會人為制造一些政治制度的對立、意識形態(tài)的對立。我們不能只要美國反對的，我們就堅決支持，比如美國要制裁朝鮮等。這話說得其實太客氣了，美國常常帶頭反對我們，所以我們也要斗而不破，就是跟它做堅決斗爭，但是不要把中美關系搞破裂了，這就是我說的“敢斗愿和”的意思。

至于說有酸有甜，則是我開的一個玩笑。其實中國人對美國人，從心理上有一種相對自然的親切感。美國人相對日本人、俄國人來說，更容易被中國人接受。另外，美國奉行多元主義，是個移民國家，你身邊接觸的一些美國人，很有可能就是美籍華人。我們現(xiàn)在說美國人，已經不完全是指傳統(tǒng)意義上高鼻子、大眼睛的白人，再過二三十年，美國白人也許就變成少數(shù)族裔了。此外，在歷史上，中美之間沒有什么太多的戰(zhàn)爭，鴉片戰(zhàn)爭時美國不是主角，甲午戰(zhàn)爭時也不是主角，八國聯(lián)軍侵華時，美國雖然也是一個侵略者，但相對來說表現(xiàn)得還可以。中美還有很多親近的事實，比如二戰(zhàn)時期，美國曾對中國施以援手。

中美關系是耽誤不起的

蔣保信：對今后的中美關系您有什么建言？

孫哲：“一萬年太久，只爭朝夕。”中美關系是耽誤不起的。

對于中美關系，學界有很多爭論，在美國和在中國都有各種不同的表現(xiàn)。但我認為最大的問題是時不我待，我們千萬要明白美國這個國家是極為重要的，重要到中國跟別的國家打交道的時候，背后都有美國的影子。比如中國跟日本打交道，其實不僅僅是跟日本在下棋，日本背后還有美國這個棋手。中國在跟俄羅斯打交道時也一樣，普京對中國的一舉一動，至少在心里一定惦記著美國的反應。甚至連朝鮮也是一樣的。美國是一個全能棋手，你必須跟他在各個角落下棋，我們回避不了美國。如果不直接跟美國打交道，就會耽誤時間，舍近求遠，所以我說時不我待。

我們可以挑容易的先做起來，比如擴大人員交流、擴大留學生互訪，這些是馬上就可以做的。我們也很關心的是，中美之間的危機溝通機制能不能建立起來，熱線能不能馬上起用。南海問題應該怎么解決？在釣魚島、靖國神社等事情上，中美之間難道就不能做點事情加強有效溝通嗎？美國對中日之間的 “平衡戰(zhàn)略”表現(xiàn)在所謂的主權不持立場，雖然很偏袒日本，但究竟有沒有可發(fā)揮的空間呢？

中美之間有一個軟性的、可以突破的領域，就是氣候問題；但也有很難纏的領域，就是中美軍事交流的問題。而中國的經濟建設是時不我待的，國防建設也是時不我待的，如果偏離一個方向，就會走很多彎路。比如在國防建設上，中國是不是要把美國當成一個潛在的敵人？或者，當成多大程度上的潛在敵人？這個“潛在敵人”會在哪些情景下、與中國發(fā)生什么樣的軍事沖突？最壞的結果是什么？這些問題會直接影響我們的國防預算，影響我們的國計民生。

到目前為止，很多人已經意識到了中美兩國對新型大國關系的理解有偏差這個問題。所謂新型大國關系，要兼具道義規(guī)范和解決問題的雙重意義。中國更注重突出的是新型大國關系的總體目標和原則；美國人可能更強調后面那層含義，就是說要把新型大國關系限定在新興大國和守成大國之間是不是能夠合作，中國能否不挑戰(zhàn)美國，甚至能扮演幫助美國排憂解難的輔助性角色。對這個概念的不同理解影響了兩國前兩年合作的進度。

（摘自《同舟共進》)