李在磊

? 全國(guó)首批流動(dòng)人員信息采集車在廣州亮相

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，社會(huì)流動(dòng)速度加快，人員流動(dòng)、遷徙變得異常頻繁，相應(yīng)的城市管理水平卻難以及時(shí)跟進(jìn)。針對(duì)流動(dòng)人口的公共服務(wù)，如何得到較好的保障？現(xiàn)階段流動(dòng)人口治理最大的困難是什么？政府如何去保障流動(dòng)人口的權(quán)益？未來(lái)流動(dòng)人口治理的趨勢(shì)又是什么？《瞭望東方周刊》就此專訪了廣州市社會(huì)科學(xué)院城市管理研究所所長(zhǎng)黃石鼎。

“三日內(nèi)登記”的要求一直都存在

《瞭望東方周刊》：近來(lái)，廣州市政府網(wǎng)發(fā)布規(guī)定，外地來(lái)穗人員到達(dá)居住地三日內(nèi)需向有關(guān)機(jī)構(gòu)報(bào)到，并登記信息。廣州為什么會(huì)忽然出臺(tái)這樣一個(gè)引發(fā)爭(zhēng)議的規(guī)定？

黃石鼎：首先，“穗府36號(hào)文”不是新鮮事物，“三日內(nèi)登記”的要求一直都存在，全國(guó)各地都一樣，并不是最近提出來(lái)的。

再者，這里邊體現(xiàn)出的是越來(lái)越精細(xì)化的城市管理思路。我們常說(shuō)，對(duì)流動(dòng)人口的公共服務(wù)要實(shí)現(xiàn)均等化，但是到底要給多少人提供服務(wù)？他們是誰(shuí)？年齡結(jié)構(gòu)是怎么樣的？他們什么時(shí)候來(lái)，又是什么時(shí)候走的？等等，這些基本情況要了解到位。

例如，一個(gè)地方要提供基礎(chǔ)教育設(shè)施，如果放在以前，只要統(tǒng)計(jì)一下這個(gè)地方的戶籍人口，就可以推算出一年有多少學(xué)齡兒童，以此為依據(jù)修建學(xué)校，提供學(xué)位。

問(wèn)題是，現(xiàn)在城市的狀況變復(fù)雜了，除了常住人口，廣州還有一半的流動(dòng)人口，他們很多人是沒帶小孩的，有的小孩還是“候鳥兒童”，這種情況下該怎么提供公共教育服務(wù)呢？

跟常住人口比起來(lái)，流動(dòng)人口是流動(dòng)的，這些信息自然很難被人掌握。交通、醫(yī)療、社會(huì)保障，都存在這樣的問(wèn)題。對(duì)流動(dòng)人口的地域分布，年齡結(jié)構(gòu)這些信息不了解，怎么可能“對(duì)癥下藥”提供公共服務(wù)？登記的規(guī)定也是這種治理思路的延伸，還是希望能拿到這部分?jǐn)?shù)據(jù)。

《瞭望東方周刊》：這是不是意味著，隨著城市管理壓力增大，廣州對(duì)流動(dòng)人口的管理尺度會(huì)越來(lái)越緊。

黃石鼎：以后是收緊還是放松，這個(gè)很難評(píng)價(jià)。一個(gè)城市的承載力是有限的。城市里路越修越多，交通卻越來(lái)越擁擠，因?yàn)槿颂嗔?，?dǎo)致投入不斷加大，公共服務(wù)水平反而不斷下降。

而且，廣州的流動(dòng)人口治理形式是非常嚴(yán)峻的，壓力非常大。我們調(diào)研的數(shù)據(jù)是，流動(dòng)人口與常住人口的比例達(dá)到了一比一，流動(dòng)人口有800多萬(wàn)，這個(gè)體量是非常大的，而且類型也越來(lái)越復(fù)雜。

但是，獲取信息，不僅僅是對(duì)社會(huì)治安的控制，很重要的原因是為公共決策提供依據(jù)。當(dāng)然，隨著技術(shù)進(jìn)步，完全可以采用移動(dòng)終端、智能網(wǎng)絡(luò)等靈活的方式去做這些事情。至于很多人擔(dān)心的信息安全，也是一個(gè)技術(shù)層面的問(wèn)題，有法律法規(guī)來(lái)保障信息安全。

如何消除不穩(wěn)定因素

《瞭望東方周刊》：既然服務(wù)這么重要，為什么還是會(huì)看到很多外來(lái)務(wù)工人員權(quán)益未能得到很好保障的現(xiàn)象？

黃石鼎：流動(dòng)人口在一個(gè)地方得不到應(yīng)有的服務(wù)、保障，就會(huì)引發(fā)社會(huì)的不穩(wěn)定。

可是，怎么樣能讓流動(dòng)人口享受均等化的公共服務(wù)？這里有一個(gè)關(guān)鍵性問(wèn)題，目前我們國(guó)家的財(cái)政體系是“分灶吃飯”，各家各管自家的娃，修路也好，建學(xué)校也好，用的都是地方財(cái)政的錢。

比如，一個(gè)湖南戶籍的小孩，到廣州來(lái)讀書，這筆公共教育支出誰(shuí)來(lái)掏呢？如果所有人一視同仁，全部實(shí)現(xiàn)“市民化”，廣州的財(cái)政是支撐不起的。

《瞭望東方周刊》：流動(dòng)人口來(lái)到一個(gè)城市工作，也為當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了貢獻(xiàn)，也理應(yīng)分享到發(fā)展帶來(lái)的成果。

黃石鼎：是這樣的，但是現(xiàn)在我們國(guó)家的城市治理還精細(xì)不到這種程度。因?yàn)?，還有很多人是沒在當(dāng)?shù)亟欢惖?，如果一刀切，全部都做到本地市民待遇，就?huì)導(dǎo)致落后地區(qū)的人口源源不斷地向發(fā)達(dá)地區(qū)流動(dòng)，城市規(guī)模無(wú)限膨脹，最后癱瘓。

這就造成一些作了貢獻(xiàn)的人群，暫時(shí)沒辦法享受到相應(yīng)的服務(wù)。目前能想到的辦法是積分制，根據(jù)你在廣州生活的年限、交稅年限等等，綜合多方條件，給你一個(gè)積分，積分累計(jì)到一定程度，就可以享受更多到醫(yī)療、教育保障。

市場(chǎng)手段可平衡人口結(jié)構(gòu)

《瞭望東方周刊》：總體來(lái)講，流動(dòng)人口與常住人口之間的區(qū)別應(yīng)該是越來(lái)越小的，這在哪個(gè)方面最顯著？

黃石鼎：在政治層面，會(huì)讓更多的流動(dòng)人口參與到城市發(fā)展的決策過(guò)程中來(lái)，賦予他們更多的政治權(quán)益。比如說(shuō)，流動(dòng)人口可以參選人大代表，參與到社區(qū)基層治理，等等。

《瞭望東方周刊》：未來(lái)廣州的流動(dòng)人口管理模式會(huì)是什么趨勢(shì)？

黃石鼎：在理念上，城市管理會(huì)越來(lái)越文明，會(huì)漸漸地從過(guò)去單純的管理，向服務(wù)轉(zhuǎn)變。服務(wù)是首位的，手法也會(huì)越來(lái)越柔性。

會(huì)越來(lái)越多地運(yùn)用一些市場(chǎng)手段進(jìn)行調(diào)節(jié)。一個(gè)地方流動(dòng)人口的多少，不是以部門意志為轉(zhuǎn)移的，而是與這個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很高的關(guān)聯(lián)度。這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)在不斷增長(zhǎng)，就不斷會(huì)有外地人到這里工作，而且產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，流動(dòng)人口的結(jié)構(gòu)也不一樣。我們可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的方式，平衡人口的數(shù)量與結(jié)構(gòu)。