南方周末記者 劉昊 錢昊平

發(fā)自北京

受訪者

吉明江 海南省東方市委書記

李建春 重慶市巴南區(qū)委書記

吳蔚榮 浙江省臺州市委書記

鄧本元 福建省三明市委書記

梁建勇 福建省龍巖市委書記

侯鳳岐 內(nèi)蒙古烏海市委書記

孫 潮 貴州省高級人民法院院長

譚君鐵 廣東省梅州市市長

艾學(xué)峰 廣東省韶關(guān)市市長

向紅瓊 貴州省黔南布依族苗族

自治州州長

周建琨 貴州省安順市委書記

南方周末：你如何理解依法治國？

吉明江：更加規(guī)范公民、行政人員的行為，所有公民和組織必須在憲法框架內(nèi)活動，做到每個公民都遵守法律、敬仰法律。

吳蔚榮：黨員領(lǐng)導(dǎo)干部是治國理政的骨干力量，全面依法治國，要抓好領(lǐng)導(dǎo)干部這個“關(guān)鍵少數(shù)”。作為領(lǐng)導(dǎo)干部，也要主動當(dāng)好“關(guān)鍵少數(shù)”。

李建春：一把手是關(guān)鍵。

鄧本元：必須在法律框架內(nèi)做人、做事，黨組織也要在法律框架內(nèi)活動。

梁建勇：大道之行，大道至簡。

侯鳳岐：要對公民的權(quán)利進(jìn)行保證，對政府的行政權(quán)力進(jìn)行限制。

孫潮：法律人對這個社會最大的貢獻(xiàn)就是讓人們相信公平正義是存在的，是可以體現(xiàn)在每個人的具體的案件中的，人們不管其身份、地位、收入、民族，都能夠得到公平的對待。

南方周末：你對依法治國有什么體會？

吳蔚榮：法治是一種信仰，也是一種力量，深入推進(jìn)依法治國，黨員干部要帶頭樹立法治思維，自覺嚴(yán)格依法辦事，依法行政，讓法治精神銘刻在各級干部的心中。

吉明江：規(guī)范權(quán)力行為，有權(quán)不能任性，公權(quán)必須公用。

李建春：任重道遠(yuǎn)。法律體系需完備，法治意識需加強。

梁建勇：用權(quán)不能任性。

南方周末：你如何評價你自己的法律素養(yǎng)？

吉明江：不好自己評價自己。

譚君鐵：這個不好說。我自己還是能夠繃緊這根弦的，作為公民要守法，更何況還是個公職人員，更要敬畏法律。但是敬畏法律是不是所有法律的東西都要懂呢？不敢說這個話，不懂的趕緊請教人。我們現(xiàn)在政府的政策在公布前基本上先過法制部門，確保守法性。起碼可以說，在廣東吧，到了市一級的領(lǐng)導(dǎo)干部的法律素養(yǎng)，都還是蠻高的。

向紅瓊：還需要提高。

南方周末：你如何評價普通公眾的法律素養(yǎng)？如果滿分100分，能給他們多少分？

吉明江：不好用分?jǐn)?shù)評價，但現(xiàn)在大部分群眾能守法，按照憲法、法律規(guī)定履行權(quán)利和義務(wù)，整體是好的。

李建春：不能用百分評價，但不能過高評價，老百姓的法律意識還是太淡薄，當(dāng)然領(lǐng)導(dǎo)干部也沒起好帶頭作用。

鄧本元：三明的老百姓的法治意識還是很強的。

梁建勇：普通老百姓的法律意識在覺醒，知道如何走程序討公道了。

侯鳳岐：老百姓心里有條法律基準(zhǔn)線，一個是法律，另一個是自己的利益，比如拆遷補償時利益可能就占上風(fēng)。

吳蔚榮：我們臺州的老百姓民主意識、法律意識都比較強，民主懇談、行業(yè)工資集體協(xié)商、參與式預(yù)算等都是臺州的創(chuàng)舉。

向紅瓊：現(xiàn)在社會上流行一種首先是找關(guān)系而不是找法律的現(xiàn)象，這個現(xiàn)象是普遍存在的。但作為我們州來說，關(guān)鍵是要加強普法，提高公民素質(zhì)，政府要率先垂范，誠信、法治。

南方周末：你覺得現(xiàn)在人治還存在嗎？

侯鳳岐：目前還有人治色彩，有的部門還很濃，不是一天兩天、一年兩年能改變的。現(xiàn)在要從人治到法治過渡。

南方周末：你有沒有給別的部門——特別是法院、檢察院——批過條子，或者收到過上級部門批的條子？你一般是怎么處理的？

譚君鐵：有的人會對下面的部門給一些原則性的意見，但絕對不會干預(yù)。我們對法院、對檢察院沒有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，我們更多是合作和互相支持的關(guān)系。如果有人給我遞條子或者讓我批條子，我會委婉給他解釋，不能做的事情如果硬是做了，那肯定要負(fù)法律責(zé)任的。如果我跟你關(guān)系好，你就更應(yīng)該來保護我體諒我。

艾學(xué)峰：我們都是按程序來辦事的。

孫潮：我很高興，沒有人給我打招呼。如果有人找我，我知道該怎么辦。

周建琨：現(xiàn)在不會。你如果還不明白在這么一種新常態(tài)下，你在做什么，你就不稱職。

南方周末：紀(jì)委書記改由上級提名后，是否會影響對紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)？

吉明江：不會。

李建春：不會影響關(guān)系，黨委承擔(dān)廉政建設(shè)的主體責(zé)任，紀(jì)委承擔(dān)監(jiān)督責(zé)任。

鄧本元：沒有影響。

梁建勇：打鐵還需自身硬，如果自己沒有問題，領(lǐng)導(dǎo)同級紀(jì)委依然會很順。

南方周末：這次修改立法法，設(shè)區(qū)的地級市有立法權(quán)了，如何保證不讓地方利益變成法律？

梁建勇：地方立法首先不能跟上位法沖突，不能跟基本國策有抵觸，不能把地方保護主義、超過地方發(fā)展的訴求當(dāng)成法律，只能在上級法律沒有顧及到，沒有細(xì)化的地方作些補充。中國這么大，各地差異性太大，需要地方立法。

譚君鐵：梅州也正在啟動讓省人大授予梅州地方立法權(quán)的工作。我相信不會有地方保護色彩很強的法律出臺，因為地方立法要服從上位法的要求，上位法不允許你搞地方保護。我們地方立法更多是側(cè)重于立城市管理、規(guī)范地方的人與人之間利益的法律。