文/ 蘇　變

宜疏不宜堵，欲速則不達(dá)——陸金龍、朱應(yīng)平、倪捷作客人民網(wǎng)就深圳“禁電”座談

文/ 蘇變

2015年6月27日，深圳市交警局下發(fā)公告稱自7月1日起，本身車重不超過40公斤、最高車速不超過20公里/小時(shí)、電瓶最大電圧不超過48伏的電動(dòng)車，凡上路者面臨200元的處罰，實(shí)行新的“限電令”。 消息一出，立即在深圳甚至全國引起軒然大波?！跋揠娏睢本烤估笥诒?，還是弊大于利？2015年7月27日，中國自行車協(xié)會(huì)助力車專業(yè)委員會(huì)主任委員、江蘇省自行車電動(dòng)車協(xié)會(huì)理事長陸金龍，華東政法大學(xué)法律學(xué)院教授朱應(yīng)平，綠源電動(dòng)車董事長倪捷作客人民網(wǎng)，就深圳“限電令”是否合法、合理展開討論。

時(shí)間：2015年7月27日 14:00

地點(diǎn)：人民網(wǎng)

主持人：人民網(wǎng)輿情監(jiān)測(cè)室分析師 馬強(qiáng)

訪談嘉賓：

陸金龍：中國自行車協(xié)會(huì)助力車專業(yè)委員會(huì)主任委員、江蘇省自行車電動(dòng)車協(xié)會(huì)理事長

朱應(yīng)平：華東政法大學(xué)法律學(xué)院教授,憲法教研室主任、公法研究所所長；法學(xué)博士、博士后,碩士生導(dǎo)師；中國法學(xué)會(huì)憲法學(xué)研究會(huì)理事、行政法研究會(huì)理事。

倪捷：綠源電動(dòng)車董事長

問題：2014年深圳市出臺(tái)限定政策后，市場(chǎng)上電動(dòng)車的銷量不減反增，如何看待這樣一個(gè)現(xiàn)狀？

陸金龍:電動(dòng)自行車正好是普通老百姓乘公交、其他交通運(yùn)輸工具的一種非常有效的補(bǔ)充，在最后一公里的過程中間，電動(dòng)自行車是最適用、最有效率的。如果法規(guī)不具備普遍的服從性，很難執(zhí)行到位，這也告誡我們各級(jí)政府一定要多做調(diào)查研究才能解決問題。

華東政治大學(xué)法律學(xué)院教授　朱應(yīng)平

朱應(yīng)平:電動(dòng)自行車是符合社會(huì)發(fā)展需要的一種交通工具。從這個(gè)意義上來講，制定法政策規(guī)、規(guī)章一定要考慮現(xiàn)實(shí)需求，因?yàn)檎叻扇绻h(yuǎn)遠(yuǎn)脫離社會(huì)實(shí)際，那么實(shí)施起來就很困難。

倪捷:電動(dòng)車數(shù)量的增長是社會(huì)需求的一個(gè)客觀反映，特別是中國這幾年巨大的電子商務(wù)，還有外賣、物流等社會(huì)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，電動(dòng)車都做了巨大的貢獻(xiàn)。電子商務(wù)高速發(fā)展的直接推動(dòng)力量就是非常便捷的、低成本的交通方式。深圳作為現(xiàn)代生活的前沿，電動(dòng)車數(shù)量的增加是中國經(jīng)濟(jì)活力的體現(xiàn)。

問題：深圳市“禁摩限電”政策有一項(xiàng)規(guī)定，即深圳市600多條街道限制電動(dòng)車通行，甚至禁止售賣電動(dòng)車，這在法律上有沒有相應(yīng)的依據(jù)？怎么解釋這個(gè)現(xiàn)象？

朱應(yīng)平:第一，這對(duì)人們的路權(quán)產(chǎn)生了影響。第二，從財(cái)產(chǎn)權(quán)方面講，我講我如果買了這個(gè)車，你限制我用是限制我的財(cái)產(chǎn)權(quán)。第三，對(duì)廠家來說影響的是生產(chǎn)經(jīng)營權(quán)，對(duì)應(yīng)我國憲法則屬于勞動(dòng)權(quán)，因?yàn)閯趧?dòng)權(quán)中包括這項(xiàng)權(quán)利。第四，這涉及到居住侵襲權(quán)，有了這個(gè)交通工具我可以住得很遠(yuǎn)，我可以到比較遠(yuǎn)的地方工作，它影響的是居住權(quán)，我在市里可以住偏一點(diǎn)便宜一點(diǎn)。

中國自行車協(xié)會(huì)助力專業(yè)委員會(huì)主任江蘇省自行車協(xié)會(huì)理事長　陸金龍

倪捷:如果是因?yàn)榻煌ü芾碚卟幌矚g電動(dòng)自行車，認(rèn)為在馬路上不好看，出臺(tái)這一政策就是違法了，我認(rèn)為他明確違反了道路交通安全法的第39條，他已經(jīng)偏離了自己作為道路交通管理者的職責(zé)范圍。

問題：深圳政策的出臺(tái)對(duì)整個(gè)電動(dòng)車生產(chǎn)制造企業(yè)而言意味著什么？另外還有一個(gè)層面，直接生產(chǎn)電動(dòng)車行業(yè)的是最了解中國老百姓出行需求的，老百姓怎么看？怎么想？

倪捷:從實(shí)際的銷售來講影響不是太大，但是心理上的打擊比較大。電動(dòng)自行車在短短的十幾年、二十年間從零發(fā)展到很多很多，現(xiàn)在有2億輛，全國年產(chǎn)量有3500萬輛，說明它已經(jīng)名副其實(shí)地成為中國數(shù)量最多的交通工具，肯定有一定的理由，所以這個(gè)是非常重要的。

問題：有的深圳人大代表在兩會(huì)時(shí)說過，如果深圳市放開所有的電動(dòng)車都到街上開，那估計(jì)深圳的交通可能要癱瘓了，也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成影響。如果不發(fā)展電動(dòng)車，現(xiàn)在已有公共交通設(shè)施無法滿足居民的正常需求，也算是影響了發(fā)展，對(duì)于這個(gè)矛盾怎么看？

陸金龍:我們北京、上海這么大的城市都沒有癱瘓，深圳怎么會(huì)癱瘓呢？從全國各個(gè)城市的發(fā)展情況來著，電動(dòng)自行車只有對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有大力的推進(jìn)，而不可能會(huì)讓經(jīng)濟(jì)癱瘓，讓交通癱瘓。

朱應(yīng)平:電動(dòng)車對(duì)于交通安全有弊端也有好處，關(guān)鍵在于是利大于利弊？還是弊大于利？這個(gè)政府在立法前要進(jìn)行評(píng)估，因?yàn)樽詈罅⒎ㄒ埠谩⒄咭埠?，一定是一個(gè)利益衡量。

綠源電動(dòng)車董事長 倪　健

問題：對(duì)城市管理者而言，如何在老百姓利益、生產(chǎn)企業(yè)利益，還有更多方方面面的利益之間找到平衡？

陸金龍:電動(dòng)自行車10年間發(fā)展得如此迅速，正是因?yàn)槲覀兂鞘械臄U(kuò)大。第二個(gè)，技術(shù)成熟，故障率低，消費(fèi)者喜歡。第三個(gè)，使用成本幾乎為零，靜音又環(huán)保。

如果沒有電動(dòng)自行車，首先我們看公交，公交是政府部門要管的，地鐵、公交，你深圳市現(xiàn)在的公交能不能解決現(xiàn)在深圳這么多人上下班的問題？第二個(gè)，如果用摩托車來替代，那么摩托車排放尾氣造成的，空氣污染會(huì)有多大？第三個(gè)，自行車的速度，它的行駛效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于電動(dòng)自行車。

我們的政策制定者往往是不坐電動(dòng)自行車的，深圳一下子把600多條車道封殺掉了，這是一種懶政、慵政，不作為的做法。

倪捷:解決一個(gè)交通問題，政府要多找專家，多找學(xué)者，多找企業(yè)，聽聽各行各業(yè)的意見，第二點(diǎn)，還可以做一些時(shí)政性的分析，有這么多的數(shù)據(jù)，各個(gè)城市都有，把它調(diào)出來看一看，怎么管是最好的，該不該管？有些要管，有些不要管，重點(diǎn)要管哪些？哪些不管？哪些應(yīng)該放開來，有些東西管是恰恰相反的。

問題：電動(dòng)車是整個(gè)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)，如果說一刀切把電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)橫向切掉是不太現(xiàn)實(shí)，請(qǐng)三位老師一人用一個(gè)簡短案例，或者一句話，看看國外有沒有什么好的方法？

倪捷:電動(dòng)車應(yīng)該怎么管理？怎么發(fā)展？這是一個(gè)科學(xué)問題，希望更多的專家學(xué)者，特別是有志于解決交通問題的專家都積極地行動(dòng)起來，政府也應(yīng)該多聽意見、多做調(diào)查研究，分步逐步解決，達(dá)到一個(gè)最完美，最后讓中國的電動(dòng)車交通成為世界的榜樣，只有這樣，中國才是用最小的成本、最低的人員解決了世界上從來沒有解決過的這么高密度人口的交通問題。

陸金龍:我覺得從深圳市的角度來看，在沒有找到更好的讓交通更順暢、讓普通大眾更受惠的情況下，應(yīng)該大力發(fā)展電動(dòng)自行車，并進(jìn)行科學(xué)管理，從0到24小時(shí)全都限掉絕對(duì)不是科學(xué)的管理方法。電動(dòng)自行車作為公交車、地鐵等交通工具的補(bǔ)充，是不可或缺的。

（編輯：韓靈麗）