曹秀華+李大巍

約翰·奈斯比特。圖/受訪者提供

12月的北京寒意漸濃。十幾位從事文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的藝術(shù)家們相聚在城東一個(gè)古典雅致的茶室里，靜候兩位未曾謀面的“老朋友”——世界著名未來學(xué)家約翰·奈斯比特和夫人多麗絲·奈斯比特相攜而來。說是老朋友，是因?yàn)槟嗡贡忍卦谥袊缫褤碛蟹峭话愕穆曂?0年前，他的著作《大趨勢(shì)：改變我們生活的十個(gè)新方向》盛行于中國，深刻影響了一代人對(duì)未來、對(duì)中國、對(duì)世界的思考。如今，已進(jìn)耄耋之年的他仍然每年幾次與夫人一同從歐洲前來中國。他們關(guān)注并欣賞這片土地上發(fā)生的巨大變化，對(duì)中國的未來寄予殷切希望，稱之為未來“全球游戲規(guī)則的改變者”。

在“未來學(xué)家”的光環(huán)之下，在“預(yù)測(cè)從不失誤”的盛名之下，奈斯比特的其他身份常常被忽略。他是一位教育專家，曾在肯尼迪總統(tǒng)時(shí)期任美國教育部助理部長(zhǎng)，夫人多麗絲亦曾出版《勇敢追夢(mèng)》等專注年輕人發(fā)展的書籍。他也是一名創(chuàng)業(yè)者，這對(duì)夫婦都是在39歲時(shí)選擇放棄令旁人羨慕的工作，開創(chuàng)自己的事業(yè)。

也正因如此，在這場(chǎng)小型對(duì)話中，話題沒有拘泥于對(duì)未來的預(yù)測(cè)，而是以創(chuàng)新為核心，從經(jīng)濟(jì)、商業(yè)、政治蔓延至文化、教育、科技。參與對(duì)話的企業(yè)家將自己在不同領(lǐng)域的所感、所惑一一提出，與奈斯比特夫婦進(jìn)行了思想的碰撞，《中國新聞周刊》特約記者主持并參與了此次對(duì)話。

學(xué)會(huì)在“全球化”的語境下持續(xù)創(chuàng)新

中國新聞周刊：你在十年前提出了“中國模式”，概括得也很具體，現(xiàn)在你的觀點(diǎn)有變化嗎？一個(gè)高速發(fā)展的國家是否很難有創(chuàng)意和創(chuàng)新精神？

約翰·奈斯比特：在中國的商業(yè)和工業(yè)領(lǐng)域，大量創(chuàng)新已經(jīng)產(chǎn)生。我的《中國社會(huì)發(fā)展的八大支柱》一書能回答這個(gè)問題。我早在1967年就來過中國，而我們夫妻兩人則是2000年第一次一同來到中國。你們做得很好，不要被西方對(duì)你們的判斷所誤導(dǎo)，中國和世界的創(chuàng)新方法不同，但各有優(yōu)勢(shì)。

我們生活的方方面面都全球化了，包括教育?！叭蚧睂儆谀欠N宏大的、具有支配性地位的觀念之一。而正是這類觀念建構(gòu)出了我們所認(rèn)識(shí)的整個(gè)世界，這其中包括人們做些什么、人與人之間如何相互協(xié)助。這樣才會(huì)涉及到職業(yè)資格這回事。但是我比較擔(dān)心的是，教育變得體系化，也就是每個(gè)人都變得一樣，通過一樣的考試，那就很無趣了。我們想和你們對(duì)話，其原因就是你們都是中國創(chuàng)新領(lǐng)域的代表，而不是因?yàn)槟銈兺ㄟ^了什么國際體系的資格認(rèn)證。當(dāng)今世界的一些國際體系恰恰是無效的，比如說國際貨幣基金組織，比如說世界銀行。我希望看到人們有一些差異，然后彼此合作，而不是都擁有同一張張薄薄的資格證書。

多麗絲·奈斯比特：就像我們?cè)谝槐緯兴v的，人才變得越來越像一種商品，而且是在全球范圍內(nèi)進(jìn)行交易。但是，雖然這個(gè)世界已經(jīng)建立了很多自由貿(mào)易協(xié)定，對(duì)于人的流動(dòng)卻仍然是很排斥的。歐洲尤其對(duì)移民很敵視，在美國也開始有了這樣的趨勢(shì)。但是，我們看到人的流動(dòng)已經(jīng)變得越來越全球化了，一個(gè)人可以從美國到中國，從中國到歐洲，再到拉美和非洲。但是，對(duì)于人的自由流動(dòng)，這方面的規(guī)則還沒有建立起來。

中國新聞周刊：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為：在將來，80%的內(nèi)容將以視頻的形式存在。而且未來的視覺除了平面、視頻，還可能還會(huì)出現(xiàn)第三種情況：虛擬現(xiàn)實(shí)。你對(duì)虛擬現(xiàn)實(shí)有什么看法？

多麗絲·奈斯比特：這要看“虛擬現(xiàn)實(shí)”的確切含義。對(duì)于虛擬現(xiàn)實(shí)，是說生活在一個(gè)人為創(chuàng)造的世界里。我們不喜歡那樣，因?yàn)檫@種視覺現(xiàn)實(shí)是一種逃避。人們放棄自己所擁有的生活世界，而躲避到不同的世界中去。但虛擬現(xiàn)實(shí)也有教育意義，它能幫助人們開拓新的領(lǐng)域。所以它是好壞參半的。就像書本，既可能幫助你成長(zhǎng)，也可能扼殺你的思想。

中國新聞周刊：在你看來，創(chuàng)新的基礎(chǔ)是什么？

約翰·奈斯比特：關(guān)于創(chuàng)新，我想著重說說教育問題。在所有的國家，教育都是圍繞“過去”這個(gè)主題。全世界的教育都是一樣的，就像數(shù)學(xué)課程。但同時(shí)，技術(shù)的世界卻正好相反。技術(shù)的世界與我們所想象的相去甚遠(yuǎn)。所以必須“重構(gòu)”我們現(xiàn)有的教育體制，以適應(yīng)這個(gè)新的世界，這個(gè)全球化的世界。

此外，關(guān)于創(chuàng)新性人才培養(yǎng)，我想中國人應(yīng)該對(duì)女童和女性教育給予更多的支持。我還想特別提到女性的培養(yǎng)。這里有個(gè)例子，我和多麗絲是事業(yè)上的合作伙伴，我們一起做研究，而很多時(shí)候，中國人都僅僅知道約翰·奈斯比特，從不來不提多麗絲·奈斯比特，我感到中國人還是對(duì)女性地位有先天的不夠重視。創(chuàng)新人才教育，當(dāng)然要注意男孩子，但也不要忘了女孩子，她們影響和培育一個(gè)有創(chuàng)意的家庭。

多麗絲·奈斯比特：的確，女性有時(shí)候會(huì)因?yàn)樯眢w的原因，比如懷孕暫時(shí)的離開工作場(chǎng)所。但在目前的新經(jīng)濟(jì)世界，女性即使在家里帶孩子的時(shí)候，也可以積極的參與社會(huì)活動(dòng)，參與創(chuàng)意和創(chuàng)新的活動(dòng)。我在中國一位叫劉倩的朋友告訴我，中國有一些女性發(fā)出過 “8.8倡導(dǎo)”，在生活中倡導(dǎo)熱愛生活、追求美好、有上進(jìn)心和批判性思維的生活態(tài)度，這是非常好的。

中國可以成為“全球游戲規(guī)則的改變者”

中國新聞周刊：在過去，傳統(tǒng)大國和新生大國崛起的過程中，都不可避免地面臨激烈的沖突。 怎么看待中國在全球經(jīng)濟(jì)上的崛起？東方文明與西方文明在今后的發(fā)展過程中，如何處理沖突與融合，如何實(shí)現(xiàn)和諧？

約翰·奈斯比特：?jiǎn)栴}出在西方。西方包括北美、歐洲、澳大利亞和新西蘭，只占全球人口的17%。但在過去大約200年里，世界進(jìn)程就由這17%的人群所操控。這個(gè)進(jìn)程已經(jīng)結(jié)束了?，F(xiàn)在我們提出一個(gè)“南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶”的概念，這包括亞洲、非洲和拉丁美洲，其中生活著80%的全球人口。在未來的10到20年內(nèi)，我們會(huì)看到這些國家成為世界的主導(dǎo)者。

多麗絲·奈斯比特：在過去二百年中，西方引領(lǐng)了世界的技術(shù)進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。整個(gè)潮流也是東方向西方學(xué)習(xí)。西方于是產(chǎn)生了一種優(yōu)越感。西方的政治發(fā)展，包括民主，其發(fā)展方式是強(qiáng)化個(gè)體在社會(huì)中的地位。但是在中國社會(huì)，就更重視社群的價(jià)值。從西方的觀念來說，會(huì)認(rèn)為西方優(yōu)于中國，因此發(fā)展的目標(biāo)就是讓中國變得和西方一樣。在我們的新書里，提出以西方為中心的世界正在轉(zhuǎn)型為多中心的世界。我們相信，這是一個(gè)偉大的、具有開創(chuàng)性的進(jìn)程，它給全世界都帶來了許許多多的新機(jī)會(huì)。在書里，我們把中國叫做“全球游戲規(guī)則的改變者”。我們相信，在未來的全球發(fā)展進(jìn)程中，中國將會(huì)占有更大的份額。

中國新聞周刊：中國現(xiàn)在也有很多問題，兩位認(rèn)為中國能成為世界領(lǐng)袖、成為規(guī)則改變者的依據(jù)是什么？

約翰·奈斯比特：應(yīng)該怎樣理解“世界大國”的基礎(chǔ)？是軍事力量還是經(jīng)濟(jì)力量？中國在經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)很成功了。問題是，中國如何對(duì)世界和平做出自己的貢獻(xiàn)。這一點(diǎn)非常重要。因?yàn)槲鞣降乃悸肥牵^去的美蘇關(guān)系，就是現(xiàn)在的美中關(guān)系。西方已經(jīng)形成了這種思維定式。

多麗絲·奈斯比特：但我們不這么看問題。我認(rèn)為，國家和個(gè)人一樣，都是逐漸建立起自己的聲譽(yù)。美國在一開始也不是自我宣揚(yáng)。人們想要去美國，是因?yàn)榈侥抢锬軐?shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想。對(duì)于中國來說，也應(yīng)該力爭(zhēng)成為這樣的國家，在這里人們可以實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想。這就是中國的責(zé)任。我們總是和中國的政府官員說，要學(xué)會(huì)如何與自己的人民交流，學(xué)會(huì)如何與世界交流。現(xiàn)在西方對(duì)中國的印象比較負(fù)面，主要是嫉妒和畏懼。

中國新聞周刊：有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，科技會(huì)放大階層間的鴻溝，讓窮人更窮、富人更富。畢竟，富人還是有一定的特權(quán)。你怎么看這個(gè)問題？

約翰·奈斯比特：我不這么看。比如，麻省理工大學(xué)將它所有的課程免費(fèi)上線，分享給所有人?，F(xiàn)在每個(gè)月有100萬人在學(xué)習(xí)這些線上課程，這將帶來革命性的變化。

中國新聞周刊：有個(gè)詞叫“技術(shù)資本主義”，是指已經(jīng)擁有資產(chǎn)的人更容易獲得最前沿科技。請(qǐng)你評(píng)價(jià)下這個(gè)觀點(diǎn)。

約翰·奈斯比特：我當(dāng)然不支持這個(gè)觀點(diǎn)?？萍冀o很多人帶來了更多的信息和便利，全世界都能看到，科技給窮人所帶來的機(jī)會(huì)和改變。

多麗絲·奈斯比特：此外，工業(yè)4.0技術(shù)也將使得新技術(shù)越來越便宜，越來越多的人可以買得起這些新技術(shù)。

約翰·奈斯比特：

世界著名的未來學(xué)家，埃森哲評(píng)選的全球50位管理大師之一。約翰·奈斯比特的閱歷豐富，他有著哈佛、康奈爾和猶他三所大學(xué)的教育背景。1963年，他被肯尼迪總統(tǒng)任命為教育部助理部長(zhǎng)，還曾任約翰遜總統(tǒng)的特別助理。主要代表著作《大趨勢(shì)》，與威廉·懷特的《組織的人》、阿爾文·托夫勒的《未來的沖擊》并稱“能夠準(zhǔn)確把握時(shí)代發(fā)展脈搏”的三大巨著。《大趨勢(shì)》一書目前在全球共銷售了1400多萬冊(cè)。

多麗絲·奈斯比特：

暢銷書《中國大趨勢(shì)：新社會(huì)的八大支柱》和《中國模式》的聯(lián)合作者，以及《梅琳：我的中國》的作者。目前為天津財(cái)經(jīng)大學(xué)奈斯比特中國研究院負(fù)責(zé)人、南開大學(xué)及云南大學(xué)客座教授。