林晨光

記者：曲主任，您好！在我們黨的歷史上，有兩次具有重大歷史轉(zhuǎn)折意義的會(huì)議，一次是1935年召開的遵義會(huì)議，一次是1978年召開的黨的十一屆三中全會(huì)。今年恰逢遵義會(huì)議召開80周年，我們應(yīng)該怎樣紀(jì)念黨史上的這個(gè)重大事件呢？

曲青山：習(xí)近平總書記曾指出：“一切向前走，都不能忘記走過的路;走得再遠(yuǎn)、走到再輝煌的未來，也不能忘記走過的過去?！睂W(xué)習(xí)歷史不是為了重復(fù)歷史，而是為了獲取歷史的智慧，用歷史的智慧之光燭照前進(jìn)的未來。

1935年1月15日至17日，中共中央政治局?jǐn)U大會(huì)議在遵義召開，史稱遵義會(huì)議。在黨的歷史上，遵義會(huì)議是一個(gè)十分重要的會(huì)議，是一個(gè)生死攸關(guān)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這是黨的歷史決議所作的結(jié)論。因?yàn)?，遵義會(huì)議挽救了黨，挽救了紅軍，挽救了中國革命。我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民在新民主主義革命時(shí)期奮斗了28年。這28年一分為二，中間的坐標(biāo)正好是遵義會(huì)議，它成為我們黨在民主革命時(shí)期的一個(gè)重要?dú)v史節(jié)點(diǎn)。以這個(gè)節(jié)點(diǎn)來分界，向前看14年是黨早期的歷史，向后看14年是黨走向壯大成熟和不斷取得勝利的歷史。前14年，我們黨曾遭受兩次重大歷史性挫折，一次是大革命的失敗，一次是中央根據(jù)地第五次反“圍剿”的失敗。第二次失敗使我們黨和紅軍遭受了重大損失，幾乎陷入絕境。正是以遵義會(huì)議召開為標(biāo)志，中國共產(chǎn)黨從這里重新奮起，黨的成熟的領(lǐng)導(dǎo)集體和核心從這里開始逐步形成，我們黨有了正確的前進(jìn)方向。從此，中國共產(chǎn)黨帶領(lǐng)中國人民克服一個(gè)又一個(gè)艱難險(xiǎn)阻，最終取得新民主主義革命的勝利，建立了中華人民共和國。正確解讀這段歷史，明確揭示歷史現(xiàn)象背后的規(guī)律和必然，正是我們今天紀(jì)念遵義會(huì)議，從中獲取智慧和力量的目的所在。

站在我們黨已經(jīng)走過90多年的光輝歷程的歷史起點(diǎn)上，要了解和把握好遵義會(huì)議這段歷史，需要我們將史書翻到80多年前去，看一看遵義會(huì)議召開的歷史背景。1931年1月黨的六屆四中全會(huì)后，以王明為主要代表的“左”傾教條主義錯(cuò)誤在黨中央開始了長達(dá)四年的統(tǒng)治。1933年1月，以博古為首的黨的臨時(shí)中央遷入中央革命根據(jù)地后，在黨、紅軍和根據(jù)地內(nèi)全面推行“左”傾冒險(xiǎn)主義的方針和政策，排擠和打擊了一大批有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)、堅(jiān)持正確意見的領(lǐng)導(dǎo)干部。這些做法對(duì)打破國民黨軍對(duì)我進(jìn)行的第五次“圍剿”產(chǎn)生了消極影響。1933年9月，蔣介石經(jīng)過充分準(zhǔn)備，自任總司令，調(diào)集100萬軍隊(duì)，首先決定以50萬兵力，分?jǐn)?shù)路“圍剿”中央革命根據(jù)地。由于臨時(shí)中央負(fù)責(zé)人博古和共產(chǎn)國際軍事顧問李德在軍事指揮上的錯(cuò)誤，紅軍經(jīng)過一年的艱苦作戰(zhàn)，未能粉碎國民黨軍的“圍剿”，被迫實(shí)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。1934年10月，中央紅軍主力五個(gè)軍團(tuán)及中央、軍委機(jī)關(guān)和直屬部隊(duì)8.6萬余人，撤離中央革命根據(jù)地開始長征。紅軍帶著笨重的物資，沿著紅六軍團(tuán)走過的贛粵湘桂邊境五嶺山脈一直向西行動(dòng)，準(zhǔn)備轉(zhuǎn)移到湖南西部同紅二、紅六軍團(tuán)會(huì)合。到1934年12月初，雖然突破國民黨軍的四道封鎖線，但付出了極為慘重的代價(jià)。湘江戰(zhàn)役后，中央紅軍銳減至3萬余人。這時(shí)國民黨當(dāng)局已判斷紅軍將沿湘桂邊境北上湘西同紅二、紅六軍團(tuán)會(huì)合，于是又在紅軍前進(jìn)的道路上集結(jié)重兵，企圖把中央紅軍一網(wǎng)打盡。在這危急時(shí)刻，博古、李德仍無視敵情，堅(jiān)持按原計(jì)劃行動(dòng)，紅軍面臨全軍覆滅的危險(xiǎn)。這時(shí)，毛澤東根據(jù)敵我雙方的軍事態(tài)勢(shì)，建議放棄原定計(jì)劃，立即轉(zhuǎn)頭向西，到敵軍力量比較薄弱的貴州去開辟新的根據(jù)地。1934年12月12日，黨中央負(fù)責(zé)人在湖南通道舉行緊急會(huì)議，多數(shù)同志贊成和支持毛澤東的主張。會(huì)后，紅軍遂于通道兵分兩路進(jìn)入貴州黎平縣境。12月18日，中共中央政治局在黎平召開會(huì)議，正式?jīng)Q定放棄北上湘西的計(jì)劃，改向黔北挺進(jìn)。1934年12月31日夜至1935年1月1日凌晨，中共中央政治局在烏江南岸的甕安縣猴場（今甕安縣草塘）召開會(huì)議，再次否定李德等人的錯(cuò)誤主張，重申了黎平會(huì)議的決定，并指出“關(guān)于作戰(zhàn)方針，以及作戰(zhàn)時(shí)間與地點(diǎn)的選擇，軍委必須在政治局會(huì)議上做報(bào)告”，以加強(qiáng)政治局對(duì)軍委的領(lǐng)導(dǎo)。這個(gè)決定，實(shí)際上剝奪了博古、李德的軍事指揮權(quán)。中央紅軍隨即搶渡烏江進(jìn)占遵義，為建立以遵義為中心的黔北革命根據(jù)地和召開遵義會(huì)議創(chuàng)造了條件。黨的歷史上一個(gè)產(chǎn)生了重大作用和影響的會(huì)議，就是在這樣的歷史背景和歷史條件下召開的。

記者：遵義會(huì)議解決了哪些重大問題呢？如何認(rèn)識(shí)它在黨史上的重要地位和重要意義呢？

曲青山：遵義會(huì)議解決了關(guān)系黨和紅軍生死攸關(guān)的一系列重大問題，在黨的歷史上具有重要的歷史地位。對(duì)此，黨的兩個(gè)歷史決議都作了具有組織權(quán)威和科學(xué)權(quán)威的評(píng)價(jià)。

1945年通過的黨的第一個(gè)歷史決議，即《關(guān)于若干歷史問題的決議》指出：“在貴州省遵義城召開的擴(kuò)大的中央政治局會(huì)議上，得以勝利地結(jié)束了‘左傾路線在黨中央的統(tǒng)治，在最危急的關(guān)頭挽救了黨?！薄白窳x會(huì)議集中全力糾正了當(dāng)時(shí)具有決定意義的軍事上和組織上的錯(cuò)誤，是完全正確的。這次會(huì)議開始了以毛澤東同志為首的中央的新的領(lǐng)導(dǎo)，是中國黨內(nèi)最有歷史意義的轉(zhuǎn)變?！薄白窳x會(huì)議后，黨中央在毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)下的政治路線，是完全正確的?！髢A路線在政治上、軍事上、組織上都被逐漸地克服了?！?/p>

1981年通過的黨的第二個(gè)歷史決議，即《關(guān)于建國以來黨的若干歷史問題的決議》指出：“一九三五年一月黨中央政治局在長征途中舉行的遵義會(huì)議，確立了毛澤東同志在紅軍和黨中央的領(lǐng)導(dǎo)地位，使紅軍和黨中央得以在極其危急的情況下保存下來，并且在這以后能夠戰(zhàn)勝張國燾的分裂主義，勝利地完成長征，打開中國革命的新局面。這在黨的歷史上是一個(gè)生死攸關(guān)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)?！蔽覀凕h的兩個(gè)歷史決議，對(duì)遵義會(huì)議的這些評(píng)價(jià)，經(jīng)受了時(shí)間、實(shí)踐和歷史的檢驗(yàn)與考驗(yàn)，隨著時(shí)間的推移，愈發(fā)顯示出了它的客觀性、正確性。

遵義會(huì)議作為中國革命由挫折走向勝利的偉大轉(zhuǎn)折，其重要的歷史意義表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

第一，它充分肯定了毛澤東為代表的正確的軍事路線，明確回答了紅軍的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方面的是非問題。實(shí)現(xiàn)了我黨軍事路線的根本轉(zhuǎn)變。

第二，解決了黨內(nèi)當(dāng)時(shí)所面臨的最迫切的組織問題和軍事問題，結(jié)束了“左”傾教條主義錯(cuò)誤在中央的統(tǒng)治，確立了毛澤東在黨中央和紅軍中的領(lǐng)導(dǎo)地位。

第三，從團(tuán)結(jié)的愿望出發(fā)，進(jìn)行了積極的黨內(nèi)思想斗爭，妥善處理了黨內(nèi)長期以來存在的分歧和矛盾，避免了一次可能造成的黨內(nèi)分裂的危險(xiǎn)，是黨走上成熟的重要標(biāo)志。

記者：遵義會(huì)議召開迄今已經(jīng)80年了。學(xué)習(xí)和研究黨的歷史，我們不禁要思考、要發(fā)問，在當(dāng)時(shí)那樣的情況下，我們黨為什么能成功召開這次會(huì)議，這次會(huì)議為何能產(chǎn)生如此重大的歷史作用和歷史意義？

曲青山：我們今天關(guān)注這段歷史，對(duì)這一歷史事件深入研究，可以從多方面、多角度去概括、總結(jié)、提煉和發(fā)掘，但是，我以為，實(shí)事求是、獨(dú)立自主、民主集中制是其中最主要、最基本的方面。

先說實(shí)事求是。遵義會(huì)議是黨的歷史上一次堅(jiān)持實(shí)事求是的范例。作為黨的思想路線的核心內(nèi)容，雖然這時(shí)我們黨還沒有對(duì)其進(jìn)行概括和提煉，但遵義會(huì)議堅(jiān)持了這一原則，使之成為我們黨結(jié)束“左”傾教條主義錯(cuò)誤在中央的統(tǒng)治最有力的思想武器。遵義會(huì)議前黨內(nèi)曾一度出現(xiàn)了把馬克思主義教條化、把共產(chǎn)國際決議和蘇聯(lián)經(jīng)驗(yàn)神圣化的錯(cuò)誤傾向，如果繼續(xù)照搬教條、照套本本，那會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)局呢？嚴(yán)酷的現(xiàn)實(shí)擺在黨的面前。遵義會(huì)議前的湘江之戰(zhàn)，紅軍付出極為慘重的代價(jià);會(huì)后的四渡赤水并取得戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移中具有決定意義的勝利，與之前形成鮮明的對(duì)照，活生生的現(xiàn)實(shí)深刻地教育了廣大黨員和紅軍將士。遵義會(huì)議改組了中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，選舉毛澤東為中央政治局常委;決定常委中再進(jìn)行適當(dāng)?shù)姆止?取消在長征前成立的“三人團(tuán)”，仍由最高軍事首長朱德、周恩來為指揮軍事者，而周恩來是黨內(nèi)委托的對(duì)于指揮軍事下最后決心的負(fù)責(zé)者;會(huì)議指定張聞天起草決議，委托常委審查，然后發(fā)到支部討論。會(huì)議還根據(jù)變化了的情況，作出了改變黎平會(huì)議先以黔北為中心，再去川南創(chuàng)建根據(jù)地的決議，決定北渡長江在成都西南或西北創(chuàng)建新的根據(jù)地。會(huì)后，又根據(jù)敵情的變化，決定中央紅軍在川滇黔三省廣大地區(qū)創(chuàng)建新的根據(jù)地。作為遵義會(huì)議的補(bǔ)充，在中央紅軍四渡赤水轉(zhuǎn)戰(zhàn)途中，2月5日，中共中央政治局在川滇黔交界的一個(gè)叫雞鳴三省的村子召開會(huì)議，中央政治局常委分工，根據(jù)毛澤東的提議，由張聞天代替博古負(fù)中央總的責(zé)任;決定毛澤東為周恩來在軍事指揮上的幫助者，博古任總政治部代理主任。會(huì)議從組織上糾正了“左”傾路線的錯(cuò)誤，進(jìn)一步確立了毛澤東在黨內(nèi)、軍內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)地位。2月8日，在云南扎西（今威信）召開的會(huì)議上通過了張聞天起草的《中共中央關(guān)于反對(duì)敵人五次“圍剿”的總結(jié)的決議》。《決議》充分肯定毛澤東等指揮紅軍取得多次反“圍剿”勝利的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的基本原則，明確指出博古、李德“在軍事上的單純防御路線，是我們不能粉碎敵人五次‘圍剿的主要原因?！薄稕Q議》還指出，在戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變與實(shí)行突圍的問題上，博古、李德“同樣是犯了原則上的錯(cuò)誤”，使紅軍遭受了重大損失。3月4日，中革軍委在遵義鴨溪一帶設(shè)立前敵司令部，朱德為前敵司令員、毛澤東為前敵政治委員。3月12日，在遵義茍壩，成立了由毛澤東、周恩來、王稼祥組成的新“三人團(tuán)”，負(fù)責(zé)指揮全軍的軍事行動(dòng)，這也是當(dāng)時(shí)黨中央最重要的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。毛澤東進(jìn)入“三人團(tuán)”并發(fā)揮主導(dǎo)作用，從組織上進(jìn)一步鞏固和保證了毛澤東在黨內(nèi)、軍內(nèi)的領(lǐng)導(dǎo)地位，使遵義會(huì)議提出的改組黨中央領(lǐng)導(dǎo)、特別是軍事領(lǐng)導(dǎo)的任務(wù)最終得以圓滿完成。遵義會(huì)議的歷史告訴我們，必須堅(jiān)持實(shí)事求是，只有堅(jiān)持實(shí)事求是，馬克思主義才有活力、才有生命力;只有堅(jiān)持實(shí)事求是，才能解決中國的實(shí)際問題。過去，在革命戰(zhàn)爭年代我們黨堅(jiān)持實(shí)事求是，取得了革命的勝利。今天，我們黨要團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)全黨和全國人民全面建成小康社會(huì)、全面深化改革、全面推進(jìn)依法治國、全面從嚴(yán)治黨，也必須繼續(xù)堅(jiān)持實(shí)事求是，必須堅(jiān)持一切從實(shí)際出發(fā)，理論聯(lián)系實(shí)際，在實(shí)踐中檢驗(yàn)真理和發(fā)展真理。

再說獨(dú)立自主。遵義會(huì)議是黨的歷史上一次堅(jiān)持獨(dú)立自主的范例。習(xí)近平總書記指出，堅(jiān)持獨(dú)立自主，就要堅(jiān)持中國的事情必須由中國人民自己作主、自己來處理。獨(dú)立自主是中國共產(chǎn)黨、中華人民共和國立黨立國的重要原則，也是毛澤東思想三個(gè)活的靈魂之一。為什么要將獨(dú)立自主列為毛澤東思想活的靈魂？看一看黨的歷史，看一看遵義會(huì)議，我們就清楚了。中國共產(chǎn)黨是在共產(chǎn)國際的幫助下建立的，黨的二大通過決議正式加入共產(chǎn)國際，成為其下屬的一個(gè)支部。毛澤東同志對(duì)于共產(chǎn)國際與中國革命的關(guān)系，有一個(gè)總的評(píng)價(jià)。他說：“兩頭好，中間差?！敝虚g差就是指共產(chǎn)國際對(duì)我們黨內(nèi)部干預(yù)太多，尤其是王明“左”傾教條主義錯(cuò)誤的發(fā)生，正是與共產(chǎn)國際及其代表有關(guān)。遵義會(huì)議是在我們黨同共產(chǎn)國際中斷聯(lián)系的情況下召開的，會(huì)議作出了一系列被實(shí)踐證明是正確的重大決策和重大決定，這些成果都是我們黨獨(dú)立自主做出的、獨(dú)立自主取得的。遵義會(huì)議的歷史表明，中國革命斗爭的勝利要靠中國同志了解中國情況，中國共產(chǎn)黨的事情要由中國共產(chǎn)黨根據(jù)中國的實(shí)際自己來做決定。今天我們黨已經(jīng)成為世界第一大黨，在一個(gè)13億多人口的大國長期執(zhí)政，面臨的世情國情黨情十分復(fù)雜，我們必須堅(jiān)持獨(dú)立自主，走自己的路，堅(jiān)持走中國特色社會(huì)主義道路不動(dòng)搖。

最后來看民主集中制。遵義會(huì)議是黨的歷史上一次堅(jiān)持民主集中制的范例。習(xí)近平總書記指出，“民主集中制是我們黨的根本組織制度和領(lǐng)導(dǎo)制度，它正確規(guī)范了黨內(nèi)政治生活、處理黨內(nèi)關(guān)系的基本準(zhǔn)則，是反映、體現(xiàn)全黨同志和全國人民利益與愿望，保證黨的路線方針政策正確制定和執(zhí)行的科學(xué)的合理的有效率的制度。因此，這是我們黨最大的制度優(yōu)勢(shì)?！弊窳x會(huì)議之所以開得好、開得成功，是黨的民主集中制的根本組織制度起了作用。會(huì)上，博古首先作了關(guān)于反對(duì)第五次“圍剿”的總結(jié)報(bào)告，他過分強(qiáng)調(diào)客觀困難，而不承認(rèn)主要是由于他和李德壓制正確意見，在軍事指揮上犯了嚴(yán)重錯(cuò)誤而造成的。周恩來隨之就軍事問題作了副報(bào)告，他指出第五次反“圍剿”失敗的主要原因是軍事領(lǐng)導(dǎo)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的錯(cuò)誤，并主動(dòng)承擔(dān)責(zé)任，作了誠懇的自我批評(píng)，同時(shí)也批評(píng)了博古和李德。之后，張聞天作了反對(duì)“左”傾軍事錯(cuò)誤的報(bào)告。接著毛澤東作了長篇發(fā)言，對(duì)博古、李德在軍事指揮上的錯(cuò)誤進(jìn)行了切中要害的分析和批評(píng)，并闡述了中國革命戰(zhàn)爭的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)問題和此后在軍事上應(yīng)該采取的方針。王稼祥也發(fā)言支持毛澤東。周恩來、朱德、劉少奇等多數(shù)與會(huì)同志又相繼發(fā)言，不同意博古的總結(jié)報(bào)告，贊成毛澤東、張聞天、王稼祥的意見。試想，如果沒有民主集中制，會(huì)有這樣的氣氛和效果嗎？中央領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)和軍事指揮機(jī)構(gòu)能夠順利有序地改組嗎？由于有了這樣一個(gè)好的制度，黨內(nèi)開展了積極的思想斗爭，解決了在戰(zhàn)爭時(shí)期黨內(nèi)所面臨的最迫切、最急需解決的組織人事問題和軍事領(lǐng)導(dǎo)問題，既糾正了錯(cuò)誤，又團(tuán)結(jié)了同志。有了正常的黨內(nèi)生活，我們黨就開始逐步形成了黨的穩(wěn)定的領(lǐng)導(dǎo)核心。遵義會(huì)議的歷史表明，民主集中制作為我們黨的一個(gè)根本組織原則和組織領(lǐng)導(dǎo)制度，必須長期堅(jiān)持。只有堅(jiān)持民主集中制，我們黨才能不斷克服自身存在的問題，建立和形成糾錯(cuò)的體制和機(jī)制，才能不斷完善自我，提升自我，我們黨也才能有強(qiáng)大的凝聚力和戰(zhàn)斗力，不斷發(fā)展壯大，從勝利走向勝利。

此外，遵義會(huì)議之所以開得成功，還注意了開會(huì)策略，講究了工作的藝術(shù)性。遵義會(huì)議在開會(huì)的過程中，只在軍事路線和軍事指揮上進(jìn)行討論，沒有涉及六屆四中全會(huì)的政治路線。之所以這樣做，如鄧小平后來所說：“就是要把犯錯(cuò)誤的同志團(tuán)結(jié)起來，特別是在困難的時(shí)候。毛澤東同志正確處理黨內(nèi)問題的政策，使大家團(tuán)結(jié)起來了，渡過了最困難的時(shí)刻，完成了長征。”遵義會(huì)議由于采取了這種策略，形成了黨內(nèi)的最大共識(shí)，也為共產(chǎn)國際后來的認(rèn)可創(chuàng)造了條件。

記者：我們注意到，自20世紀(jì)80年代以來關(guān)于遵義會(huì)議研究一直是黨史研究中的一個(gè)熱點(diǎn)。在此過程中，既有史料的新發(fā)現(xiàn)，也有認(rèn)識(shí)上的新見解。比如，對(duì)于遵義會(huì)議這個(gè)歷史事件的認(rèn)識(shí)，近年有學(xué)者提出了“大遵義會(huì)議”或“廣義遵義會(huì)議”的概念。那么，您對(duì)此怎么看？

曲青山：近年來，黨史學(xué)界對(duì)遵義會(huì)議提出了廣義遵義會(huì)議、狹義遵義會(huì)議、大遵義會(huì)議、小遵義會(huì)議等概念。這是就遵義會(huì)議所產(chǎn)生的歷史作用、完成的歷史任務(wù)來講的，對(duì)這樣一些提法，我是贊同的，這實(shí)際上是對(duì)遵義會(huì)議問題研究的深化。所謂的狹義遵義會(huì)議、小遵義會(huì)議，就是指遵義會(huì)議本身。所謂的廣義遵義會(huì)議、大遵義會(huì)議，是對(duì)遵義會(huì)議前后的擴(kuò)展和延伸。廣義遵義會(huì)議、大遵義會(huì)議涉及的主題和內(nèi)容是把它作為一個(gè)整體去看待和對(duì)待，作前展后延，將遵義會(huì)議完成的歷史使命看作一個(gè)發(fā)生、發(fā)展和完善的歷史過程。會(huì)議召開前的相關(guān)會(huì)議是發(fā)展過程，召開后的相關(guān)會(huì)議是完善過程。廣義遵義會(huì)議、大遵義會(huì)議就應(yīng)該包括通道會(huì)議、黎平會(huì)議、猴場會(huì)議、“雞鳴三省”常委會(huì)、扎西會(huì)議、茍壩會(huì)議以及1943年3月的中央政治局會(huì)議。通道會(huì)議、黎平會(huì)議、猴場會(huì)議是發(fā)展過程中的會(huì)議;“雞鳴三省”常委會(huì)、扎西會(huì)議、茍壩會(huì)議及1943年3月的中央政治局會(huì)議是完善過程的會(huì)議。

記者：在遵義會(huì)議研究中，也出現(xiàn)了一些有爭議的問題。比如，關(guān)于遵義會(huì)議權(quán)威記錄的文獻(xiàn)——陳云手稿《（乙）遵義政治局?jǐn)U大會(huì)議》，有學(xué)者提出不是“傳達(dá)提綱”，而是“匯報(bào)提綱”。那么，對(duì)這個(gè)問題該如何認(rèn)識(shí)呢？

曲青山：遵義會(huì)議后中央委派陳云同志去蘇聯(lián)到共產(chǎn)國際匯報(bào)會(huì)議情況。陳云同志是組織派遣帶著歷史使命去完成這個(gè)任務(wù)的，陳云手稿是一個(gè)關(guān)于遵義會(huì)議權(quán)威記錄的歷史文獻(xiàn)?，F(xiàn)在黨史學(xué)界有兩種說法，一說陳云手稿是傳達(dá)提綱，一說陳云手稿是匯報(bào)提綱，這個(gè)問題有待于進(jìn)一步發(fā)掘更多原始?xì)v史材料去考證。但從陳云同志當(dāng)時(shí)所擔(dān)任的黨的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)和所承擔(dān)的歷史任務(wù)來看，不論陳云手稿是傳達(dá)提綱還是匯報(bào)提綱，它對(duì)遵義會(huì)議記錄的權(quán)威性是不可否認(rèn)的，它對(duì)我們認(rèn)識(shí)遵義會(huì)議是十分珍貴的原始的文獻(xiàn)資料。

記者：近年來，關(guān)于遵義會(huì)議后組織變動(dòng)中張聞天的職務(wù)問題表述，成為一個(gè)爭論的熱點(diǎn)。在一些當(dāng)年參加遵義會(huì)議的當(dāng)事人回憶中，不少稱張聞天為“中央總書記”;還有一些重要的文獻(xiàn)中，例如鄧小平在張聞天追悼會(huì)所致的悼詞中就稱其為“中央總書記”。但是我們注意到，20世紀(jì)80年代后出版的一些權(quán)威黨史著作中回避了這一稱法，使用的表述為“負(fù)中央總的責(zé)任”或“負(fù)總責(zé)”。2002年新版《中國共產(chǎn)黨歷史》中的表述是：“根據(jù)毛澤東的提議，決定由張聞天代替博古負(fù)中央總的責(zé)任（習(xí)慣上也稱之為總書記）”。近年來，一些權(quán)威出版社出版的著作中，則又明確地稱張聞天為“總書記”。那么，張聞天在遵義會(huì)議后的職務(wù)究竟該怎么表述？

曲青山：當(dāng)時(shí)博古在臨時(shí)中央所擔(dān)任的職務(wù)，是負(fù)中央總的責(zé)任。遵義會(huì)議上決定由張聞天代替博古的職務(wù)也應(yīng)該是負(fù)中央總的責(zé)任。當(dāng)然，在我們黨的歷史上，“總書記”稱謂出現(xiàn)之后逐漸成為大家一個(gè)習(xí)慣的稱呼。負(fù)中央總的責(zé)任實(shí)際上擔(dān)負(fù)的就是中央總書記的職責(zé)。我認(rèn)為，兩種說法都可以使用，但最準(zhǔn)確的表述應(yīng)該是按照權(quán)威黨史基本著作的表述。

記者：關(guān)于遵義會(huì)議后毛澤東在中央領(lǐng)導(dǎo)中的地位表述，鄧小平曾說：“遵義會(huì)議以前，我們的黨沒有形成過一個(gè)成熟的黨中央。從陳獨(dú)秀、瞿秋白、向忠發(fā)、李立三到王明，都沒有形成過有能力的中央。我們黨的領(lǐng)導(dǎo)集體，是從遵義會(huì)議開始逐步形成的?！蹦敲?，如何具體理解這個(gè)重要論斷？

曲青山：鄧小平同志的這個(gè)論斷十分重要。我們看歷史，不能簡單地認(rèn)為某個(gè)人擔(dān)任了黨的最高領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)就叫核心，關(guān)鍵要看在黨的領(lǐng)導(dǎo)集體當(dāng)中，這個(gè)核心作用發(fā)揮得如何，是不是帶領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)集體完成了歷史所賦予的重要使命。從陳獨(dú)秀、瞿秋白、向忠發(fā)、李立三、王明來看，他們雖然在黨的歷史上擔(dān)任過主要職務(wù)或重要職務(wù)，但那個(gè)時(shí)候我們黨是不成熟的，沒有形成一個(gè)成熟的領(lǐng)導(dǎo)集體。而恰恰是毛澤東同志在遵義會(huì)議上確立了在黨和紅軍中的領(lǐng)導(dǎo)地位后，逐漸成為我們黨的領(lǐng)導(dǎo)集體中的核心和靈魂人物，經(jīng)過延安整風(fēng)統(tǒng)一了全黨的思想，在黨的七大上確立了毛澤東思想在全黨的指導(dǎo)地位，形成了以毛澤東同志為核心的黨的第一代領(lǐng)導(dǎo)集體，其他領(lǐng)導(dǎo)成員有劉少奇、周恩來、朱德、任弼時(shí)等。任弼時(shí)去世后，到黨的八大時(shí)，其成員增加了陳云、鄧小平，后來又增加了林彪。

■ 責(zé)任編輯：袁志平