尹潔

今時今日，沒什么比中國政府的反腐風(fēng)暴更令世人矚目。去年以來，一連串高官的落馬，不斷引發(fā)“下一個會是誰”的猜測。今年全國“兩會”上，中央政治局常委、中紀(jì)委書記王岐山與作家二月河圍繞反腐展開的對話，讓很多人聯(lián)想起二月河小說中那些古代官場的內(nèi)容。透過歷史之鏡，或許能對中國當(dāng)下的反腐和吏治做出更加清晰的判斷。2014年5月底，記者赴河南專訪了作家二月河。

王岐山的知音

2014年3月7日，王岐山參加了十二屆全國人大二次會議河南代表團的審議。二月河回憶說，自己從歷史角度談了反腐倡廉的問題。

當(dāng)時，二月河對王岐山說：“《二十四史》我讀完了。說實話，沒有哪一個時期有我們今天的反腐力度，這恢復(fù)了老百姓對于黨中央反腐倡廉的信心。我寫的書里有雍正的反腐內(nèi)容，我對歷史上的反腐有一些認(rèn)識，我們可以借鑒歷史經(jīng)驗，把古今清廉之士的故事編成教科書?！蓖踽絼t用“知音”作為回應(yīng)：“二月河的意思我聽懂了，因為我了解他，比他了解我多。他寫的‘帝王系列我認(rèn)真看了。看了他的書，就能讀懂他。知音是什么，知音是通過聽音樂就能聽懂作曲人想要表達(dá)什么?！?/p>

記者：王岐山給你的印象是怎樣的？

二月河：他在我眼里是反腐英雄。我們并沒太多私人交往，但他在反腐倡廉這方面給人民留下的印象是不可磨滅的。從他身上，我看到了中央反腐倡廉的決心和意志。

他也是個坦率的人。我在“兩會”上說，第一次見王書記時，不知道后來王書記的官會做得這么大。全場一下子笑了。

第二次見面是在十七屆六中全會上，我是列席代表。第三次就是這次兩會。他們通知我發(fā)言，說王岐山同志來。所以我在會上向王岐山同志提了一些我個人對反腐敗問題的看法。

反腐是一件很累的事情

記者：你對王岐山提到了雍正的反腐，雍正有哪些手段值得今天借鑒？

二月河：雍正有四個重要的改革措施，都是和反腐相關(guān)的。第一個是攤丁入畝。過去不管是有地的還是要飯的，都要按人頭向國家繳納公共設(shè)施資源的使用費。但赤貧階層沒有錢上交。于是雍正把這種稅攤到地上，你有多少畝地就交多少，沒有地就不交。

第二個是官紳一體納糧。過去當(dāng)了官就不用納稅，一些平民為了避稅，就用口頭契約的方式把自己家的地算進官員的地里去。結(jié)果往往到了官員的第二代、第三代，就不承認(rèn)口頭契約，形成惡性土地兼并。雍正取消了官員的免稅特權(quán)，實行官紳一體納糧。

第三個是火耗歸公。過去從地方運送銀子到中央，是從縣到市到省再到京城，一級級匯總?；鶎涌紤]到銀子在路上搬來卸去，會有損耗，出發(fā)時就多裝一點。運送銀子的人返回后，把車縫、船縫掃一掃，兩三年下來，收集的碎銀子就能煉出十萬兩，官員管這個叫“火耗”。有了它，官員都不需要去貪污。雍正發(fā)現(xiàn)了這個問題，他認(rèn)為國家已經(jīng)給各級政府發(fā)放了路費，便推行“火耗歸公”的改革。

第四個是密折制度。這不是告密，而是官員之間互相監(jiān)督。什么都可以向雍正匯報，但不入檔案。如果很多人都反映某個人不好，雍正就采取行政手段，隱去匯報者的名字，拿著這些材料質(zhì)問當(dāng)事人，當(dāng)事人必須如實交代，不說就交到部里，公事公辦。這實際上是中央選擇了一些地方干部，與之保持密切溝通，從而對整個干部隊伍的情況有充分了解。這對今天是有意義的。現(xiàn)在有些干部能帶病提拔，就是因為之前沒有了解。如果設(shè)置一個手機短信小組，把號碼提供給有限的一部分監(jiān)督人員，供大家反映官員情況，這種反映不負(fù)刑事責(zé)任，也不作為檔案入庫，只作為參考，就能讓中央及時了解問題，不至于釀成帶病提拔之類的錯誤。但是，這些措施都是非常累的工作，反腐就是一件很累的事情。

現(xiàn)在腐敗分子的反抗力度空前

記者：和歷史上相比，我國當(dāng)前的腐敗問題有什么特點？

二月河：我們現(xiàn)在的反腐力度，在中國歷史上是空前的。十八大之前打下來的“老虎”就有陳希同、陳良宇、胡長清等，十八大以后揪出的貪官無論從人數(shù)還是級別上，都呈現(xiàn)出更大的力度。

歷史上，乾隆前期有“六大案”，后期有“七大案”，但是涉及到國家級干部、省部級干部的，寥寥無幾。有的高級別官員貪污了，乾隆愛惜他的才華，就把他放了。而今天，我們絕不會因為他是“能吏”就原諒他貪污，足見當(dāng)前反腐力度之強。

記者：但是反腐形勢依然嚴(yán)峻，不斷有“老虎”出現(xiàn)。

二月河：現(xiàn)在腐敗分子的反抗力度，在中國歷史上同樣是空前的。我看到過資料，說成克杰在臨終的時候，跟看守所的人員一一握手，感謝他們?yōu)樗?wù)；胡長清在死刑書上簽字時，臉色平靜得像剛睡醒一樣。貪官死到臨頭還有這樣的心理素質(zhì)，史上少見?，F(xiàn)在，國家在“拍蠅打虎”，底下不少貪官就聞風(fēng)而動，有的緊急處理房產(chǎn)，有的悄悄轉(zhuǎn)移財產(chǎn)，各出花招，試圖逃避。

究竟怎么處理這些腐敗的“新品種”，我想，除了嚴(yán)峻刑罰之外，還需要別的措施。從長遠(yuǎn)看，需要有整個社會反特權(quán)意識的覺醒和身體力行。

經(jīng)濟、文化強大不是原諒腐敗的理由

記者：從歷史上看，特別嚴(yán)厲的反腐手段會不會引發(fā)政局動蕩？

二月河：不會。歷史上，反腐從未停止過。但我從未發(fā)現(xiàn)哪一個朝代或團體因為反腐而亡。當(dāng)然，這里面應(yīng)該有節(jié)有度。要考慮到大多數(shù)人的承受度。你得正確處理不同性質(zhì)、不同類型的矛盾，不能把人嚇?biāo)溃蚣せ嗣?。即使是?nèi)部矛盾，處理不好也可能會激化，和社會主調(diào)不協(xié)調(diào)。這一點，還是要由主政者把握。

記者：但現(xiàn)在，已經(jīng)有了“官不聊生”的抱怨。

二月河：對官員的寬容恰恰正是腐敗滋生的重要原因！我們看看宋代，那是對官員最寬容的年代。趙匡胤通過非法途徑當(dāng)了皇帝，想得到官員的歡心，一方面杯酒釋兵權(quán)，一方面又安撫討好大家，許以高度的文化享受和物質(zhì)享受，讓官員安心地在下面做事，這就慣出了官員享樂的毛病。而且，宋代還有個非常糟糕的國策，叫“誓不殺大臣”，實際上是給官員腐敗提供了肆無忌憚的溫床。

如此行事，結(jié)果顯而易見。一系列的腐敗，最終斷送了整個國家，甚至對后世的局面造成深遠(yuǎn)的影響。

記者：但宋代有繁華的經(jīng)濟、燦爛的文化。這就帶來另一個問題，到底腐敗對一個國家綜合國力的影響有多大？

二月河：現(xiàn)在，很多人在跟我交流反腐問題時，都會把經(jīng)濟文化和治理腐敗混在一起說。但我認(rèn)為，對經(jīng)濟實力不能迷信，對文化實力也不能迷信。對政治的腐敗，不能拿經(jīng)濟的繁榮、文化的燦爛這些事去抵消。一個政權(quán)如果不能維護國家完整，不能維護民族團結(jié)，不能下狠心治理腐敗問題，其他方面再強大，都不能成為一個強大的國家。因為腐敗就像是社會的糖尿病，它是一個富貴病，隱蔽性很強，不會直接導(dǎo)致社會死亡，但如果不把腐敗的血糖降下來，不管你是什么制度，不管你有多高的GDP，多大的文化體積，都會轟然倒塌，徹底完蛋。