對(duì)話中科院大氣物理研究所研究員王躍思

在報(bào)告發(fā)布現(xiàn)場(chǎng)，中國(guó)科學(xué)院大氣物理研究所王躍思研究員表示，他的研究團(tuán)隊(duì)研究發(fā)現(xiàn)，PM2.5濃度與癌癥的發(fā)病率是相關(guān)的。他們統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，從1949年到2000年中，疾病主要是氣管炎，氣管炎跟大氣中二氧化硫、粉塵呈正相關(guān)，到2000年以后跟細(xì)粒子氮氧化物正相關(guān)，“也就是說它和相關(guān)對(duì)應(yīng)原料不一樣，2000年之前對(duì)應(yīng)的是煤，2000年之后對(duì)應(yīng)的是油，其中肺癌最多?！?/p>

中華環(huán)境：報(bào)告是提倡控煤治污，你對(duì)此怎么看？

王躍思：煤的污染減量化是非常重要的。為什么要使勁減煤？有研究說北京是復(fù)合型污染，什么叫大氣復(fù)合污染？就是污染疊加，就是第一污染源沒控制住第二污染源來了，兩個(gè)疊加就是復(fù)合污染了。煤排放出來的二氧化硫會(huì)被汽車排放出來的氮氧化物觸發(fā)，讓二氧化物很快轉(zhuǎn)化成磷酸鹽。一個(gè)是氮氧化物，一個(gè)是水汽，以前也有水汽和煤，但是沒有這么多污染，實(shí)際上是第二個(gè)污染（源）出來以后把第一個(gè)污染源給活化了。所以一定要抓緊減煤，減干凈了，第二個(gè)污染才能不起作用。

污染怎么治？我經(jīng)常在媒體上說需要政治智慧。新環(huán)保法出臺(tái)后被稱為“長(zhǎng)牙”的 法律，我對(duì)牙的看法有兩個(gè)觀點(diǎn)：第一個(gè)，如果有了很好的法律不去執(zhí)行你這個(gè)牙是假牙；第二個(gè)，法律給你了，你不去執(zhí)行那有什么用，給你一根金箍棒，你要自己證明自己是孫悟空才行。這就是從管理上怎么提升自己的能力。所以我覺得中國(guó)的污染重點(diǎn)在管理，中間這層是至關(guān)重要的。

中華環(huán)境：為什么環(huán)保部門公布PM2.5濃度降低，老百姓卻沒有感覺到天氣質(zhì)量有明顯好轉(zhuǎn)？

王躍思：這實(shí)際上在大氣科學(xué)上是閾值的問題，今年的污染比去年一點(diǎn)都不差，最近幾年也沒有明顯感覺到污染物下降，因?yàn)闆]有到那個(gè)閾值。也就是說對(duì)公眾來講，污染物濃度從300降到200或者從200降到100是沒感覺的。藍(lán)天多了嗎？沒多，2014年比2013年藍(lán)天數(shù)少7天，但是PM2.5下降了4%。這是騙老百姓嗎？不是，也就是說如果看到明顯的藍(lán)天好轉(zhuǎn)，（PM2.5濃度）要降到100以下才行，從100降到75，能見度可能是從六七公里升到十公里了，如果75再降到50能見度又好轉(zhuǎn)了，可能十公里到二十公里了，到30以下可能才能到二十到三十公里。

中華環(huán)境：現(xiàn)在京津冀都公布了污染源解析結(jié)果，三地的結(jié)果略有不同，為什么？

王躍思：北京、天津、石家莊的污染源是變化的，北京第一個(gè)是汽車，石家莊是煤，天津市是灰塵，為什么京津冀首要污染源不一樣？實(shí)際上都一樣，前四位是煤、車、工業(yè)、塵，只是位置有改變。天津?yàn)槭裁磯m第一？塵第一并不是車跟燃煤（控制得）好，而是你城市管理更差。石家莊煤是第一位的，并不是說它汽車排放就合格。北京是由于機(jī)動(dòng)車太多了，道路又堵，燃煤企業(yè)幾乎沒有了，塵土也相對(duì)好一點(diǎn)，工業(yè)也沒有了，所以北京是機(jī)動(dòng)車第一的。這四大污染源，北京這條路是必經(jīng)之路，隨著治理過程（的推進(jìn)），石家莊跟天津早晚也是機(jī)動(dòng)車排放占第一，為什么？當(dāng)你把煤跟塵治好以后汽車肯定凸顯出來。