互聯(lián)網(wǎng)金融對銀行業(yè)的沖擊已經(jīng)開始，可能三五年后，我們不需要現(xiàn)金，不需要銀行卡，有銀行家說過，銀行在20年后可能消失，我認(rèn)為這種情況可能會出現(xiàn)。

2015年無疑是值得期待的一年。

如果你有所期待，你應(yīng)該會關(guān)注時勢，比如下文所述。為方便讀者閱讀，我們以問答式行文。

問：您如何看待2015年房地產(chǎn)市場的走勢？中國房地產(chǎn)市場是否存在泡沫？中國經(jīng)濟(jì)有沒有泡沫？

吳曉波：在過去十多年我們買了很多的房子，我本人也有十套房子。以后，房子可能仍然是一個保值性的商品，但是未來的房子能不能繼續(xù)保持增值，我不能肯定。

但另一方面要注意的是，財富在未來一定是不安全的，中國經(jīng)濟(jì)以后要發(fā)展，一定要保持溫和型的調(diào)控，我們的GDP可能保持在7%左右，但每年的貨幣增發(fā)量是經(jīng)濟(jì)增速的兩倍。所以我提出，一定要重新思考理財觀念。如果這個問題不解決，我們未來的財務(wù)問題是無法解決的。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面，什么是泡沫是沒有答案的，能回答好這個問題，可以得諾貝爾獎。格林斯潘（美國著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家）曾說過，什么是泡沫，只有當(dāng)它破裂了，才知道是泡沫。比如溫州、鄂爾多斯房價下跌，就是有泡沫，南京房價有沒有下跌？沒有，它就沒有泡沫。

制造業(yè)和城鎮(zhèn)化是驅(qū)動中國未來發(fā)展的兩輪馬車，但制造業(yè)面臨巨大的問題，一定要轉(zhuǎn)型，城鎮(zhèn)化也面臨問題，也需要改革，如果轉(zhuǎn)型和改革到位，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展就沒問題。如果這兩個問題解決不好，中國經(jīng)濟(jì)就面臨一個巨大的泡沫。

問：互聯(lián)網(wǎng)金融如今很熱，如何看待互聯(lián)網(wǎng)金融帶來的變化？如何看待比特幣等虛擬貨幣？

吳曉波：互聯(lián)網(wǎng)金融對銀行業(yè)的沖擊已經(jīng)開始，可能三五年后，我們不需要現(xiàn)金，不需要銀行卡，有銀行家說過，銀行在20年后可能消失，我認(rèn)為這種情況可能會出現(xiàn)。

說到虛擬貨幣，我們先了解一下，貨幣是什么呢？貨幣從某種意義上說是一個國家捍衛(wèi)自己國家經(jīng)濟(jì)特權(quán)的武器。比特幣像一個紅衛(wèi)兵式的產(chǎn)品，他希望打敗各個國家的貨幣霸權(quán)，哪個國家愿意被它打敗呢？比特幣是一些互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者和工程師的一個小型試驗，替代實際貨幣是不太可能的。按照我國現(xiàn)行的規(guī)定，比特幣是違法的，中國是全球最大的虛擬貨幣國家，騰訊一年發(fā)行的Q幣在250-280億之間，但它是不可逆的，你只能用人民幣購買Q幣，但不能用Q幣去兌換人民幣。

問：有人說2014年是第四個改革周期的開始之年，您怎么看？

吳曉波：改革，這個詞已經(jīng)很久沒有聽到了。在2003年的時候，當(dāng)時中國有一個概念叫做“胡溫新政”。提出兩個目標(biāo)，第一個是憲政下的社會主義。第二提出要轉(zhuǎn)化經(jīng)濟(jì)增長方式，走新型工業(yè)化增長道路。但是很可惜，2003年開始的十年是中國改革停滯的十年，我們的廣義貨幣M2增加了5倍。到今天我們看到中國的改革，從1978年算起的話，我們現(xiàn)在進(jìn)入到改革第四個時期。到去年11月份召開了十八屆三中全會，中國政府重新提出來要搞改革，在各個領(lǐng)域里面，在三中全會里面是有60大領(lǐng)域里面進(jìn)行改革。所以從36年來的中國經(jīng)濟(jì)改革歷史來看，2014年是第四個改革周期的開始之年，所以從改革角度來講是非常非常重要的。2014年、2015年這些年份在歷史中將有重要而精彩的一筆。

問：傳統(tǒng)制造業(yè)前景怎么樣？

吳曉波：我跑企業(yè)20多年，經(jīng)常是制造企業(yè)老板駕駛汽車開到廠房里，告訴我，這是亞洲的最大廠房。這種情況，今后可能越來越少。

長期來看，中國未來要在世界上站住腳就要靠制造業(yè)。那么制造業(yè)現(xiàn)在發(fā)生了什么變化？制造業(yè)會由原來依靠成本優(yōu)勢大規(guī)模制造的模型變成這樣一個模型，叫做“專業(yè)化公司+信息化改造+小制造”。

我認(rèn)為從今往后在中國十年之內(nèi)，有50-60%的傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)邁不過這個檻，但是邁過檻的這些企業(yè)在未來有非常大的前景。未來真正能在中國活下去的是那些專業(yè)性公司。另外你還需要用信息化革命手段改變兩件事，第一是改造企業(yè)所有內(nèi)部流程，進(jìn)行內(nèi)部所有信息化改造。第二用信息化手段再造你和消費著之間的關(guān)系。

問：如果不懂電商，是否就意味著就沒有未來？

吳曉波：很多年前電子商務(wù)還是高科技領(lǐng)域，在今天做生意的人，做企業(yè)的人，無論是賣鮮花的，還是賣彩電的，如果不懂電商，肯定沒有未來。

舉個例子，褚時健在中國非常偏遠(yuǎn)的地方種橙子，種了十年橙子，現(xiàn)在85歲了，在那有8000噸橙子，過去一年全部賣掉，是通過網(wǎng)絡(luò)上賣掉的。聚劃算三天內(nèi)賣這個橙子165噸。

現(xiàn)在做企業(yè)的人，首先要想你和BAT的關(guān)系是什么。第二，我是中國銀行，我是中國移動，我的敵人是誰？我現(xiàn)在可以肯定中國銀行的敵人一定不是中國招商銀行，就是未來擊敗這些大家伙的人，都不在你的視野中。很多瓶頸都被電子商務(wù)擊穿掉了。

一個微信，你們要知道中國互聯(lián)網(wǎng)公司是什么時候發(fā)明微信的？就是類似微信的產(chǎn)品。2004年丁磊就已經(jīng)發(fā)明了這個產(chǎn)品，在北京開了一個新聞發(fā)布會，提出我要成為中國虛擬電信運營商，結(jié)果兩天后政府找他，把它關(guān)掉了。大家知道，全世界三大移動端社交，兩大是亞洲人發(fā)明的。

問：您怎么看移動互聯(lián)網(wǎng)？

吳曉波：中國智能手機出貨量一個季度在8千萬到9千萬之間，是美國的三倍，今年會推出4G。今年4G手機出貨量會達(dá)到1億臺左右。

在手機端會有四個現(xiàn)象出現(xiàn)。第一是消費者關(guān)系的新建。第二是中國將進(jìn)行支付信用體系的新建。京東最近推出一個產(chǎn)品叫做“先消費再付費”（京東白條）。因為你在京東所有消費記錄都被留存下來，所以他敢于打白條。未來中國個人信用消費體系，未來可能是這些電子商務(wù)公司幫我們建立的。第三是O2O模式的新建。第四是個人學(xué)習(xí)模式的新建，所以手機會改變一切。

無論是快速消費品，還是慢用消費品都要想清楚，我和手機有什么關(guān)系，如果沒有想清楚，三年之內(nèi)一定會死掉。

問：您如何看待投資和理財？

吳曉波：如果中國有產(chǎn)階級在未來十年內(nèi)不懂得投資，那么你所有現(xiàn)有資產(chǎn)會大幅度縮水。因為你要知道，你今天擁有一千萬塊錢，十年之后，它的購買能力可能只有現(xiàn)在的20%或者30%。也就是你現(xiàn)在現(xiàn)有一千萬資產(chǎn)，如果你的企業(yè)不進(jìn)行很好的金融化改革的話，可能會變成窮人。

附：吳曉波談中國股市

2014年12月5日，滬深兩市的股票交易突破一萬億元天量，那天，我在上海出差，看到朋友圈里如瀑布般的驚呼后，我到盥洗室洗了一把冷水臉，然后問鏡子里的自己：你動心了？在確定答案是“否定”的之后，我打開電腦，寫下這篇專欄——《我從來不炒股》。

幾天后的12月9日午后，當(dāng)我正為此文寫下最后幾段文字的時候，滬指暴跌5.43%，失守2900點，兩市交易量突破1.2萬元。

在這種充滿了戲劇性的時刻，我的心里既無僥幸，也無悲喜。因為，正如標(biāo)題所示：我從來不炒股。

如果我說中國股市從誕生的第一天起就是“怪胎”，也許沒有人會反對。

上海和深圳的兩個交易所成立于1990年底，始創(chuàng)之初，制度構(gòu)建十分粗鄙，幾乎沒有頂層設(shè)計，第一批上市的公司大多為華東及華南兩地的地方中小公司，滬市的所謂“老八股”中好幾家是注冊資本在50萬元的區(qū)屬企業(yè)。1992年8月，深圳發(fā)生120萬人爭購股票認(rèn)購證事件，場面火爆失控，政府被沖，警車被砸，北京在失控中發(fā)現(xiàn)了一個“超級大油田”，兩個月后，證監(jiān)會成立，股票發(fā)行權(quán)逐漸上收，至1997年，兩所劃歸證監(jiān)會統(tǒng)一監(jiān)管。在這一時期，決策層形成了一個非常詭異的設(shè)計：中國資本市場應(yīng)該為國有企業(yè)的脫困服務(wù)。大量陷入困境的國企“搓泥洗澡”，打扮成白富美的樣子被掛到了市場上。

當(dāng)年還有一個很奇特的景象，就是所有的國家部委都分配到了兩到三個上市指標(biāo)，連共青團(tuán)、全國婦聯(lián)都不例外，而這些部門沒有合適的企業(yè)，其指標(biāo)就被拿到市場上“出售”，價格大約在2000萬元左右，一些在那一時期上市的地方國企和民營企業(yè)，大多途經(jīng)的是這一“灰色通道”。

那些“白富美”在財務(wù)報表上打扮得很漂亮了，但體制和制度幾無改變，掀開假面，當(dāng)然不堪一睹，在上市數(shù)年之后，企業(yè)很快再度陷入泥潭，成為了所謂的“殼資源”，這時候，在二級市場上就出現(xiàn)了狙擊手，他們被叫做“莊家”。莊家們通過低價收購未流通的“內(nèi)部職工股”，成為這些企業(yè)的實際控制人，然后在二級市場上大興波瀾。1999年5月19日，沉寂多年的股市突然井噴，構(gòu)成“5？19行情”，一些從來名不見經(jīng)傳的企業(yè)，如億安科技、銀廣廈、中天科技等等，忽然日日狂漲，激蕩得人人心旌蕩漾，在它們的背后則是莊家們的貪癡狂歡。

當(dāng)時，莊家對股價的控制幾乎達(dá)到隨心所欲的地步，我在《大敗局2》中曾記錄這樣一個細(xì)節(jié)：2000年2月18日，當(dāng)時第一大莊家、中科創(chuàng)業(yè)的實際控制人呂梁新婚大喜，他的操盤手們用“科學(xué)而精密”的手法控制股票起伏，硬是讓中科創(chuàng)業(yè)的收盤價恰好停在了72.88元。操盤手們用自己的方式給老板送上一份別人看來瞠目結(jié)舌的禮物。

及至2001年1月，經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉將中國股市直接比喻為賭場，甚至認(rèn)為前者還不如后者有規(guī)矩，“賭場里面也有規(guī)矩，比如你不能看別人的牌。而我們的股市里，有些人可以看別人的牌，可以作弊，可以搞詐騙。坐莊、炒作、操縱股價可說是登峰造極?！眳蔷喘I進(jìn)而揭示了中國股市的制度性缺陷：“由于管理層把股票市場定位于為國有企業(yè)融資服務(wù)和向國有企業(yè)傾斜的融資工具，使獲得上市特權(quán)的公司得以靠高溢價發(fā)行，從流通股持有者手中圈錢，從而使股市變成了一個巨大的‘尋租場，因此必須否定‘股市為國企融資服務(wù)的方針和‘政府托市、企業(yè)圈錢的做法。”

呂梁等第一代莊家折戟于2001年春季之后的一次股災(zāi)，隨之出現(xiàn)了以德隆唐萬新等人為代表的第二代莊家，他們的手筆越來越大，高舉混業(yè)經(jīng)營的旗幟，動輒以并購題材拉抬股價，靠高額民間吸資來構(gòu)筑資本平臺，用唐萬新自己的話說，“用毒藥化解毒藥”，最終在2004年的另一次股災(zāi)中玉石俱焚。

在此后的歲月中，如呂梁、唐萬新這種招搖于臺面之上的著名莊家似乎減少了，但是，莊家文化確乎從來沒有消亡，他們開始隱身于各個證券營業(yè)所里，以“地下敢死隊”的身份繼續(xù)戰(zhàn)斗，而吳敬璉所總結(jié)的股市特征似乎也并沒有得到根本性的改觀。

2007年前后，為了探尋上市公司的真相，我特意選擇了五、六家股價表現(xiàn)非常優(yōu)異的公司做樣本調(diào)查——其中就包括前段時間爆出丑聞的獐子島。我到這些公司實地考察、訪談董事長、查閱公司業(yè)績及股價波動，結(jié)果得出了一個并不出乎我預(yù)料的結(jié)論：這些公司的業(yè)務(wù)波動，與它們的股價波動，幾乎沒有任何的對應(yīng)關(guān)系。在一家公司，我問董事長，“為什么你們的股價最近震蕩很大？”他請攝像師把鏡頭關(guān)掉，然后很小聲而體己地對我說，“因為這幾天券商在換手，換手的成本價是12元，吳先生，你可以在這附近進(jìn)一點貨的?！?/p>

這就是我為什么從來不炒股的原因：

——這個股市從誕生的第一天就是“怪胎”，它從來為國有企業(yè)——現(xiàn)在叫藍(lán)籌股服務(wù)，為國家的貨幣政策背書。紐約證券交易所的墻上寫著一句話：“保護(hù)小股東的利益就是保護(hù)了所有股東的利益”，此言在我國股市是一個錯誤。

——這個股市里的企業(yè)從來沒有把股價視為公司價值的晴雨表，因此，信奉巴菲特“價值投資”理論的人從來沒有在這里賺到過一分錢，相反，它是“禿鷹們”的冒險樂園，就如同米蘭？昆德拉曾經(jīng)寫道：“事情總比你想象的復(fù)雜”，在中國股市發(fā)生的那些故事，謎底總比你想象得還要陰暗。

——這個股市的基本表現(xiàn)，不但與上市公司的基本表現(xiàn)沒有關(guān)系，甚至與中國宏觀經(jīng)濟(jì)的基本表現(xiàn)也沒有關(guān)系，它是一個被行政權(quán)力嚴(yán)重操控的資本市場，它的標(biāo)配不是價值挖掘、技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級，而是“人民日報社論+殼資源+并購題材+國企利益”。

在2014年四季度以來的這輪股市大波瀾中，上述特征不但沒有得到改善，甚至有些股票的表現(xiàn)更證明了“劣幣”的能力，很難想象，一個正常的投資者可以在這樣的環(huán)境中做出理性的投資決策。

羅伯特·希勒在《金融與好的社會》一書中這樣寫到：“金融應(yīng)該幫助我們減少生活的隨機性，而不是添加隨機性，為了使金融體系運轉(zhuǎn)得更好，我們需要進(jìn)一步發(fā)展其內(nèi)在邏輯，以及金融在獨立自由的人之間撮合交易的能力——這些交易能使大家生活得更好?！?/p>

我為了讓自己生活得更好，不得不遠(yuǎn)離充滿了隨機性的中國股市，然后，寫下這篇不合時宜的文章。

編輯 倚天