目前我們還處于通貨收縮的階段，不是通貨緊縮。也就是通脹率下來(lái)了，但價(jià)格還沒(méi)有。

為什么現(xiàn)在通縮的壓力比較大，還是經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較疲軟，制造業(yè)的過(guò)剩產(chǎn)能非常嚴(yán)重。

至于貨幣供應(yīng)量，不是錢發(fā)的不夠，也不是錢沒(méi)有下去，而是錢下去了沒(méi)發(fā)揮作用。

南方周末記者 馮禹丁 發(fā)自北京

通縮沒(méi)到，但壓力在增大

南方周末：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新公布的數(shù)據(jù)顯示，2014年12月份CPI同比增長(zhǎng)僅1.5%，PPI同比下降3.3%，PPI下行大幅超預(yù)期，顯示當(dāng)前經(jīng)濟(jì)下行壓力仍然很大。從1月份大宗商品及生產(chǎn)資料價(jià)格走勢(shì)來(lái)看，PPI環(huán)比還將下行。有人說(shuō)，通貨緊縮離我們?cè)絹?lái)越近了。你怎么看？

黃益平：目前我們還處于通貨收縮（disinflation）的階段，不是通貨緊縮（deflation）。通貨收縮的意思就是通脹率下降，但并不一定是價(jià)格的下降。當(dāng)然通貨收縮發(fā)展到比較嚴(yán)重，很可能變成通貨緊縮。CPI是1.5%表明通貨收縮的勢(shì)頭還是很明顯，而PPI的負(fù)增長(zhǎng)很嚴(yán)重，已經(jīng)連續(xù)34個(gè)月下降，所以在CPI里面是通貨收縮，在PPI里面已經(jīng)是很嚴(yán)重的通貨緊縮了。

目前來(lái)看PPI在短期內(nèi)很難擺脫負(fù)增長(zhǎng)的走勢(shì)，CPI應(yīng)該也會(huì)保持較低的水平。目前大多數(shù)人對(duì)經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)測(cè)還是在7%左右，假如沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)勁的復(fù)蘇，沒(méi)有改善需求和消化過(guò)剩產(chǎn)能，那么無(wú)論用不用大力度的貨幣政策的擴(kuò)張，我覺(jué)得都不會(huì)對(duì)通脹率造成很大影響?，F(xiàn)在一個(gè)比較大的問(wèn)題就是如何消化過(guò)剩產(chǎn)能，如果過(guò)剩產(chǎn)能一直壓在這兒，PPI往上走的可能性很小。

產(chǎn)能過(guò)剩、貨幣低效

南方周末：這一輪通貨收縮或通貨緊縮，都有哪些成因？

黃益平：過(guò)去我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)研究，研究中國(guó)的通貨膨脹率是由什么決定的，結(jié)果發(fā)現(xiàn)一般來(lái)說(shuō)是兩大因素，其中最重要的是貨幣供應(yīng)量，錢發(fā)多了通脹壓力會(huì)上升，這是符合弗里德曼的貨幣數(shù)量理論的；第二是經(jīng)濟(jì)減速，過(guò)剩產(chǎn)能過(guò)多的時(shí)候，會(huì)壓低通脹率。這兩個(gè)因素發(fā)揮主導(dǎo)作用的時(shí)期不太一樣，經(jīng)濟(jì)在平穩(wěn)的情況下，貨幣供應(yīng)量對(duì)通脹的影響力很大；但如果是在經(jīng)濟(jì)疲軟的時(shí)候，比如出口下降或者產(chǎn)能過(guò)剩，會(huì)把通脹壓到很低的水平甚至是通縮。

現(xiàn)在為什么通貨收縮的壓力比較大，總體上看還是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)相對(duì)比較疲軟，需求比較疲軟。在制造業(yè)里面，一個(gè)重要因素就是過(guò)剩產(chǎn)能非常嚴(yán)重，2008年我們的工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩值達(dá)到25%左右，現(xiàn)在達(dá)到35%，尤其一些投資品的過(guò)剩更嚴(yán)重。過(guò)剩產(chǎn)能很嚴(yán)重就直接導(dǎo)致企業(yè)沒(méi)有定價(jià)能力，使價(jià)格不斷往下走。最新的因素就是國(guó)際石油價(jià)格在往下走，進(jìn)一步拉低通脹率。

南方周末：從貨幣供應(yīng)層面來(lái)看，目前貨幣供應(yīng)量大嗎？

黃益平：從總量來(lái)看，貨幣供應(yīng)量算比較大的，M2已經(jīng)達(dá)到GDP的200%，相對(duì)于經(jīng)濟(jì)的規(guī)模來(lái)說(shuō)，在國(guó)際上這算比較高的了。當(dāng)然在最近這一年，貨幣政策沒(méi)有大幅度的寬松，但從總量來(lái)說(shuō)已經(jīng)比較多了。

南方周末：但我們?nèi)圆粫r(shí)聽(tīng)到融資難、融資成本高的聲音，是否錢沒(méi)有進(jìn)入到實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

黃益平：這個(gè)問(wèn)題我不是太理解，有很多官員也在說(shuō)錢沒(méi)有進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然有一部分錢是在資本市場(chǎng)上。事實(shí)上如果你去問(wèn)銀行、信托等金融機(jī)構(gòu)，他們都認(rèn)為錢其實(shí)進(jìn)入了企業(yè)，只不過(guò)最后我們沒(méi)看到錢推動(dòng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)變得更活躍。

這可能有一些特殊因素，我覺(jué)得金融抑制是其中之一。比如央行對(duì)銀行存貸款基準(zhǔn)利率還是有管制，這種管制壓低了正規(guī)金融系統(tǒng)的利率，一個(gè)直接的后果就是正規(guī)系統(tǒng)里資金需求特別大。如果是有金融抑制，政府對(duì)利率和信貸配置有干預(yù)有管制的話，實(shí)際是偏好國(guó)有企業(yè)，歧視民營(yíng)企業(yè)。那么在資金配置上，最后的結(jié)果就是國(guó)有企業(yè)和大型民企可以融到資，而其他民企融不到資。

但實(shí)際上相當(dāng)一部分國(guó)有企業(yè)的盈利狀況不太好，剛才說(shuō)的過(guò)剩產(chǎn)能絕大部分產(chǎn)生在國(guó)有企業(yè)，像鋼鐵、水泥、氧化鋁和建材等行業(yè)，本來(lái)產(chǎn)能過(guò)剩就很嚴(yán)重，你給它錢，它就只是維持生存，這些企業(yè)拿到錢也難以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而那些盈利能力相對(duì)更強(qiáng)的需要錢的企業(yè)只能到銀行外的市場(chǎng)去融資，包括影子銀行。因?yàn)檎?guī)系統(tǒng)的利率壓低，使得非正規(guī)系統(tǒng)的資金利率尤其高。所以我覺(jué)得不是錢沒(méi)有下去，而是資金配置的問(wèn)題，錢下去了沒(méi)發(fā)揮作用，貨幣的流轉(zhuǎn)速度沒(méi)有原來(lái)那么高。

南方周末：還有沒(méi)有一種可能是去杠桿化，像沿海一些制造業(yè)，據(jù)我們了解正深陷互保危機(jī)，就是前幾年杠桿率太高，銀行一抽貸企業(yè)就大片大片地陷入困境。

黃益平：這里面有杠桿率高的原因，但我認(rèn)為互保本身不是一個(gè)分散風(fēng)險(xiǎn)的好的方法。杠桿率高當(dāng)然容易出問(wèn)題，不高也會(huì)出問(wèn)題，因?yàn)橹行∑髽I(yè)在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候本來(lái)就比較脆弱?；ケ＿@個(gè)制度有很強(qiáng)的順周期特性，經(jīng)濟(jì)一旦下行，個(gè)別企業(yè)一出現(xiàn)問(wèn)題，受到連累的企業(yè)很容易一倒一大片。這個(gè)方法有點(diǎn)像日本當(dāng)年的主銀行制，銀行和大企業(yè)之間相互持股，所以它沒(méi)有企業(yè)倒閉發(fā)生，因?yàn)槿绻募移髽I(yè)陷入困境，銀行就給它提供大量貸款。但是，這么做的結(jié)果就是，沒(méi)有單個(gè)企業(yè)倒閉，但一旦出問(wèn)題就是整個(gè)系統(tǒng)出問(wèn)題。

無(wú)需大力放松貨幣

南方周末：經(jīng)濟(jì)要走出通貨收縮，取決于哪些因素？

黃益平：這種局面要改變，我覺(jué)得要看三個(gè)方面的因素，一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)何時(shí)會(huì)出現(xiàn)反彈，反彈會(huì)阻止價(jià)格進(jìn)一步下行；二是總量上貨幣政策還是有一定的作用，我們聽(tīng)到融資難、融資成本高，這里面有前面說(shuō)的利率雙軌制因素，也有總量因素，市場(chǎng)上資金太貴，適度寬松的貨幣政策還是有幫助的；三是怎么通過(guò)結(jié)構(gòu)性的改革去化解過(guò)剩產(chǎn)能，這些過(guò)剩產(chǎn)能的企業(yè)其實(shí)類似于日本的僵尸企業(yè)，只有把這些僵尸企業(yè)關(guān)掉，把過(guò)剩產(chǎn)能消化掉，才能推動(dòng)價(jià)格往上走。這個(gè)工作是需要相當(dāng)?shù)钠橇蜎Q斷力的，涉及國(guó)企改革，涉及政府對(duì)失業(yè)和GDP下滑的容忍度等。

南方周末：過(guò)去一年里央行的貨幣政策與以往有些調(diào)整，代之以定向降準(zhǔn)等手段?，F(xiàn)在通脹率下降，貨幣政策可以適度放松，但有人主張降準(zhǔn)，有人主張降息，你怎么看？

黃益平：首先我反對(duì)通過(guò)大力度的貨幣放松來(lái)保增長(zhǎng)的做法，現(xiàn)在應(yīng)該接受增長(zhǎng)速度的適度放緩。我也不贊成很多定向的貨幣政策，很多定向手段其實(shí)效果并不好，實(shí)施起來(lái)也很困難。過(guò)去政府出臺(tái)了很多政策，試圖解決融資難和融資成本高的問(wèn)題，效果其實(shí)不好，比如說(shuō)要引導(dǎo)銀行更多向中小企業(yè)、小微企業(yè)貸款，其實(shí)在經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，小企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)更高，理性的銀行憑什么給它們貸款？要解決中小企業(yè)融資難、融資貴問(wèn)題，只能從改革入手，取消利率雙軌制和信貸配給數(shù)量管制。

另外，如果錢比較緊的話，我覺(jué)得應(yīng)該考慮利率手段和數(shù)量手段兩者相結(jié)合。

最后，如果經(jīng)濟(jì)需要一些貨幣政策的支持來(lái)穩(wěn)增長(zhǎng)，我個(gè)人的偏好是一些總量的手段，結(jié)構(gòu)性的手段可能在財(cái)政政策端更好操作一些。