南方周末記者 吳夢啟

2015年1月8日，發(fā)生在巴黎的對《查理周刊》襲擊事件還在繼續(xù)。1月17日，南方周末記者在北京就此專訪了法國駐華大使顧山。

宗教信仰“不屬于公共領(lǐng)域”

南方周末：現(xiàn)在法國國內(nèi)是否對《查理周刊》襲擊案以及與之相關(guān)的恐怖事件形成了共識(shí)？

顧山：1月11日在法國有大約占全國人口10%的人上街游行，以完全和平的方式，在全國（不僅在巴黎）進(jìn)行游行，全法國各行各業(yè)、各個(gè)社會(huì)群體、各個(gè)宗教團(tuán)體都參與了游行。在《查理周刊》遭受襲擊以及人質(zhì)事件之后，這（游行）反映了法國人民所具有的共識(shí)。法國人民已經(jīng)做出了自己的表態(tài)。在法國人民選出的總統(tǒng)推動(dòng)下，我們將會(huì)有新的舉措。

游行反映出了法蘭西共和國的核心價(jià)值。以這些價(jià)值為基礎(chǔ)，我們有了1789年法國大革命。這些價(jià)值也是我們法國憲法的核心，那就是自由、反對各種形式的極端主義。

自由在法國還有一種具有法國特點(diǎn)的含義，那就是世俗化的概念。有宗教自由，但是宗教信仰是私人行為，不屬于公共領(lǐng)域。我在私人空間里有自己的信仰，但是在公共領(lǐng)域里，我和與我有不同宗教信仰的人和平相處。我有信仰自由的權(quán)利，但法國的公共領(lǐng)域則是一個(gè)世俗化的領(lǐng)域。

世俗化也跟法國的歷史密切相關(guān)，法國歷史上有幾個(gè)世紀(jì)處于宗教沖突當(dāng)中。1905年，法蘭西第三共和國就決定實(shí)行政教分離，為了保障社會(huì)和平而實(shí)施世俗化。法國人民希望保持社會(huì)和平，這也是上周末進(jìn)行大游行的原因之一。

法國不承認(rèn)特定族群

南方周末：這幾個(gè)恐怖分子實(shí)際上是在法國出生長大、在法國接受教育的年輕人。那么，法國的穆斯林社區(qū)是否存在著無法融入法國主流社會(huì)的問題？如果有這些問題，應(yīng)該怎么做？

顧山：我們首先要注意到每個(gè)公民在法國所享有的權(quán)利，其次就是經(jīng)濟(jì)情況。說到某些（穆斯林）社區(qū)受到歧視的說法，是個(gè)錯(cuò)誤的說法。你說到的這個(gè)“社區(qū)”的概念，在法國憲法當(dāng)中沒有這個(gè)概念。我們在憲法里定義的是“法國公民”，“法國公民”在憲法里是享有平等權(quán)利的。無論你是在法國出生，還是后來入籍，你只要是法國公民，都享有一樣的權(quán)利得到國家的教育和醫(yī)保等公共服務(wù)。

我們在法律上的環(huán)境一樣明確，無論你來自哪里，哪個(gè)種族和哪個(gè)宗教，都享有一樣的權(quán)利。而且為了保證權(quán)利平等，我們有專門的法院，每年有一系列報(bào)告，以及一直在進(jìn)行監(jiān)督的工作，在法國沒有種族和宗教的不平等。

你說的這些可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)和教育環(huán)境這些因素導(dǎo)致的，在這些方面我們確實(shí)要進(jìn)一步努力。所以，我們要實(shí)現(xiàn)融合，就是要向所有法國公民提供最好的教育，向他們提供就業(yè)機(jī)會(huì)。

對于某些“社區(qū)”，不應(yīng)該特別對待。因?yàn)槟闾岬搅四硞€(gè)“社區(qū)”，就會(huì)把它從整個(gè)國家當(dāng)中孤立出來。我們在法國沒有社區(qū)，只有公民。所有公民都參加整個(gè)國家的建設(shè)事業(yè)，這就是法國一直以來的目標(biāo)。

我非常欣賞中文“國家”這個(gè)詞，在一個(gè)國度里有“家”的概念。我們都住在同一個(gè)家里。

將與中方加強(qiáng)反恐合作

南方周末：據(jù)我了解，這幾個(gè)制造血案的恐怖分子其實(shí)已經(jīng)受到法國反恐部門的關(guān)注。他們也受到美國的反恐機(jī)構(gòu)的關(guān)注，他們已經(jīng)進(jìn)入了反恐組織的視線，但是血案還是發(fā)生了。以后法國是否會(huì)加強(qiáng)和別的國家的反恐合作，以提升反恐水平，比如說，加強(qiáng)和中國的合作？

顧山：我認(rèn)為恐怖主義是一個(gè)重大的國際危險(xiǎn)。它們的目標(biāo)是摧毀社會(huì)，所以我們一定會(huì)加強(qiáng)反恐工作。法國政府將采取新的措施。我們也會(huì)在反恐問題上和中方合作。在這方面，我們和中方已經(jīng)有對話的渠道。中國也遭受了恐怖主義的危害。在中國，也有無辜者遭遇了傷害。

南方周末：跟中方僅限于反恐方面的對話？

顧山：所以我們要進(jìn)一步加強(qiáng)合作，僅僅有對話是沒有用的。

南方周末：最后，能否預(yù)測經(jīng)過了《查理周刊》以及相關(guān)恐怖案件之后，法國社會(huì)會(huì)發(fā)生什么變化？

顧山：我們要分析和更好地了解那些標(biāo)榜代表伊斯蘭教的極端分子的問題；我們要應(yīng)對在敘利亞和伊拉克的“伊斯蘭國”的問題；我們也要打擊在網(wǎng)絡(luò)上煽動(dòng)戰(zhàn)爭的行為；我們要在維護(hù)我們自由的同時(shí)，為打擊恐怖主義采取更加有效的行動(dòng)。