李嵱

和過去所有的研究不同，出《樂山抗日遠(yuǎn)征軍老兵》一書的過程，讓魏奕雄深受感動(dòng)。老兵對(duì)他說，我們70年沒有說話的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在終于可以傾訴一下我們的心情、我們的感受，可以講一講當(dāng)年浴血奮戰(zhàn)的故事了！

2014年1月22日，本刊記者采訪了《樂山抗日遠(yuǎn)征軍老兵》一書的主編，四川省樂山市文史學(xué)者魏奕雄。魏奕雄原是樂山市社科聯(lián)的主席、樂山市政協(xié)常委，退休后把全部精力用在了研究樂山的歷史文化上。

2012年，他接觸到樂山關(guān)愛遠(yuǎn)征軍老兵的志愿者游小玲和謝家俊后，積極投入到這本老兵口述歷史的出版運(yùn)作中。

新西部：為什么要自費(fèi)出這本關(guān)于遠(yuǎn)征軍抗戰(zhàn)的口述歷史？

魏奕雄：我是學(xué)歷史的，長(zhǎng)期從事樂山地方文化歷史的研究。由于這個(gè)淵源，我接觸到關(guān)愛老兵的志愿者。過去中國(guó)大陸在抗日宣傳上是側(cè)重于講共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的新四軍、八路軍的抗戰(zhàn)，很少講國(guó)民黨主戰(zhàn)場(chǎng)，更沒有講出國(guó)遠(yuǎn)征的這段歷史，這是一種偏頗，一種對(duì)歷史的片面解讀。改革開放以后，這方面禁錮逐漸解除，特別是胡錦濤在紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利60周年講話中，明確指出了國(guó)民黨抗戰(zhàn)這個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)。

2011年4月份，樂山志愿者開始尋訪健在的遠(yuǎn)征軍老兵，后來他們陸陸續(xù)續(xù)找到了四十幾位老兵，把文字整理出來，我看了其中的幾個(gè)采訪記錄，覺得很有價(jià)值。不管是自愿報(bào)名投筆從戎，還是被抓壯丁強(qiáng)迫而去的，他們遠(yuǎn)赴印度、緬甸參加抗日，浴血奮戰(zhàn)，都打出了中華民族威武不屈的精神。所以我說，我給你們出一本書。

新西部：由民間志愿者做的遠(yuǎn)征軍口述歷史，在全國(guó)是不是第一本？

魏奕雄：第一本！從上世紀(jì)90年代開始，研究遠(yuǎn)征軍的書陸陸續(xù)續(xù)出了很多，有學(xué)術(shù)性的、紀(jì)實(shí)性的，還有一些文學(xué)創(chuàng)作。但是把每一位健在的老兵口述的歷史記載下來，整理成文，應(yīng)該說這是第一本，我現(xiàn)在還沒有看到第二本。

新西部：為什么這第一本遠(yuǎn)征軍口述歷史會(huì)誕生在樂山？

魏奕雄：我考證了我們當(dāng)?shù)氐臋n案，雖然查不到具體的數(shù)據(jù)，但是可以肯定地說，樂山當(dāng)年有兩千到三千名左右的青壯年參加了1942年到1945年的遠(yuǎn)征軍戰(zhàn)斗。前期是以抓的壯丁為主，后期是以學(xué)生兵為主。1943年，蔣介石搞了個(gè)青年遠(yuǎn)征軍，由蔣經(jīng)國(guó)出面招聘十萬遠(yuǎn)征軍，當(dāng)時(shí)口號(hào)是：一寸山河一寸血，十萬青年十萬軍。開始叫青年遠(yuǎn)征軍，后來去掉遠(yuǎn)征兩個(gè)字，叫青年軍。我在檔案館里查到了樂山縣，不是樂山市，1943年是114個(gè)兵源，1944年是330個(gè)青年軍的征軍名額。這只是一個(gè)縣，當(dāng)時(shí)樂山專區(qū)有七、八個(gè)縣，所以我推算樂山有大約兩到三千的青年農(nóng)民和青年學(xué)生參加遠(yuǎn)征軍赴緬作戰(zhàn)，至今還有一批八、九十歲的老兵健在，這是這本書一個(gè)最重要的基礎(chǔ)。

第二，我們有一批熱心的志愿者，不辭辛苦，自掏腰包，奔跑呼號(hào)，從街巷里，從村莊里，找到了四十幾位老兵，后來增加到五十幾位，認(rèn)真地記錄下了他們的歷史，這就為我們這本書提供了起碼的素材。

第三，還有我這樣一個(gè)熱心于歷史研究的人來牽頭，如果沒有我參與這個(gè)事，肯定也不會(huì)有這本書。

新西部：作為研究歷史的學(xué)者，如今走到這些見證歷史的個(gè)體面前，跟過去的研究相比這本書有什么不同？

魏奕雄：過去我研究樂山抗日戰(zhàn)爭(zhēng)很多內(nèi)容，包括故宮文物南遷、樂山大轟炸、樂西公路（樂山到西康，抗戰(zhàn)期間修通的一條跟滇緬公路連接的一條公路）等等，多數(shù)都是依靠檔案資料。這次全是老兵的口述，真正第一手的口述歷史。他們講的都是很細(xì)節(jié)性的東西，但正是由于這些細(xì)節(jié)，補(bǔ)充了我們宏觀歷史敘述不足的地方，充滿了真實(shí)感和新鮮感，有些內(nèi)容我們過去聞所未聞。包括送新兵的老兵被強(qiáng)行拉上飛機(jī)，包括拆日軍地雷摳出炸藥、燒開水煮野菜、上戰(zhàn)場(chǎng)穿毛線背心以區(qū)分?jǐn)澄摇⒃诠费劾锇惭b微型照相機(jī)拍攝日軍陣地、讓拆掉輪胎的吉普車在鐵路上奔馳、利用電線單雙層原理竊聽敵人的電話、藏在死人堆中揀回一條命、用酒向美軍士兵換槍、英國(guó)人高價(jià)收買中國(guó)遠(yuǎn)征軍戰(zhàn)士組建派往北非戰(zhàn)場(chǎng)的雇傭軍，等等，讓我領(lǐng)略到了口述歷史的巨大魅力。

新西部：這本書出版過程中最大的難度在哪方面？

魏奕雄：最難的是核對(duì)史實(shí)。因?yàn)檫@些老兵都已八、九十歲，有的甚至近100歲了，對(duì)幾十年前戰(zhàn)事中的有些時(shí)間、地點(diǎn)、人名和經(jīng)過的細(xì)節(jié)，難免講得有誤差，但這并不影響他們口述材料的珍貴性和生動(dòng)性。編輯過程中，我們找了很多已經(jīng)出版的遠(yuǎn)征軍著作，包括遠(yuǎn)征軍的一些大事記，盡可能地對(duì)不確切、有疑問的進(jìn)行核實(shí)糾正。

我自己也走訪了好幾位老兵，包括游小玲的父親游銘海、張振華、徐世廣、黃允文。有一位老兵是退休老師，他講得最詳細(xì)，我用了他兩萬多字。那些在2011年4月以前病逝的老兵，當(dāng)年陣亡在滇緬印戰(zhàn)場(chǎng)上的將士，我們只收集到很少一部分名單，肯定有遺漏。

新西部：這本書出版后社會(huì)反響如何？

魏奕雄：這本書主要側(cè)重的是1942年到1945年期間遠(yuǎn)征軍老兵在緬甸、印度、滇西作戰(zhàn)的情況，填補(bǔ)了樂山在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)文化當(dāng)中的一段空白，有史料價(jià)值，又有新鮮感，所以一出版就很受歡迎，不但樂山各界人士積極熱情地支持，購(gòu)買，北京、廣東、寧夏等外地好幾個(gè)省都有人通過QQ來買這本書，出版兩個(gè)月內(nèi)，800冊(cè)就被索要和銷售一空。我們贈(zèng)送了一部分給健在老兵和已故老兵的子女，贈(zèng)送了一部分給樂山市的文史研究者、政協(xié)的文史委員會(huì)，還有檔案館、圖書館、電視臺(tái)、報(bào)社等單位。《樂山廣播電視報(bào)》和《樂山日?qǐng)?bào)》都用了整版的篇幅報(bào)道這本書的出版經(jīng)歷和讀者的反響。

這本書出版以后，不斷地有讀者給我們提供新線索，志愿者又找到了10位老兵。去年12月我們出了第二版。第二版印了1000冊(cè)，我們只留了200本贈(zèng)送，其余800本義賣，賣的錢給志愿者做活動(dòng)經(jīng)費(fèi)。讀者愿意給多少錢就給多少錢，結(jié)果有50元一本的，100元一本的，200元一本的。有一個(gè)成都老板，特地開了車來樂山找我們，要買10本書。志愿者也很高興，有這樣一筆錢，可以給老兵做更多的事兒。

新西部：這本書出版期間，您最大的感觸是什么？

魏奕雄：這些老兵很淳樸，不善言談。但是他們的口述回憶很具體、很感人。

我去采訪游小玲的父親游銘海時(shí)，他說，魏老師啊，你什么時(shí)候能把這本書出出來。他很想看到這本書。我說我們盡快吧。游小玲的父親是2013年9月7日去世的，我們第一版是10月17日出版，非?？上А?/p>

我在后記里專門寫了句話：我們是在跟時(shí)間賽跑，是在跟老兵的生命賽跑。在編輯出版的過程中，有19位老兵相繼去世?？吹綍睦媳?，個(gè)個(gè)老淚縱橫，唏噓感慨，無法用語言來表達(dá)。92歲的老兵胡振華眼睛失明了，他是樂山沙灣區(qū)伯樂中學(xué)的一名老師，都已經(jīng)癱瘓不起了，謝家俊給他送書去，他一下就坐起來了。他看不見，拿手摸過來摸過去，然后抱著書照了個(gè)相，讓他孫子念給他聽。一個(gè)月后，他很安詳?shù)厝ナ懒恕?/p>

出這本書的過程，我自己也深受感動(dòng)。老兵說，我們70年沒有說話的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在終于可以傾訴一下我們的心情、我們的感受，可以講一講當(dāng)年浴血奮戰(zhàn)的故事了。

新西部：您認(rèn)為這些老兵內(nèi)心最大的希望是什么？

魏奕雄：非常希望得到國(guó)家的認(rèn)可。因?yàn)閷O春龍他們的努力，去年7月，民政部對(duì)人大代表王敏剛關(guān)于優(yōu)撫抗戰(zhàn)老兵的建議作出回復(fù)，那就等于是國(guó)家的聲音了。現(xiàn)在一些地方政協(xié)統(tǒng)戰(zhàn)部已經(jīng)在行動(dòng)，給生活困難的老兵一些補(bǔ)助。

但是，更多的老兵還是希望得到精神上的一種鼓勵(lì)，所以中國(guó)遠(yuǎn)征軍四川聯(lián)絡(luò)組搞了一個(gè)中國(guó)遠(yuǎn)征軍出國(guó)70周年的紀(jì)念章，我們用賣書的錢，買了50個(gè)，給老兵一人發(fā)一個(gè)，老兵非常高興。

新西部：您認(rèn)為自己算一個(gè)志愿者嗎？

魏奕雄：當(dāng)然，我也算一個(gè)！