潘惠同

1948年出生的松田行正對世界各地的書籍設(shè)計愛好者而言應(yīng)該都不陌生，他是活躍在日本書刊與建筑設(shè)計領(lǐng)域杰出的設(shè)計家和藝術(shù)指導(dǎo)家。《零》《眼的冒險》《圓與方》等圖書都是他在世界范圍內(nèi)銷量可觀的作品。秉持“圖書是藝術(shù)品”理念的他還經(jīng)營著一家名為“牛若丸”的小型出版社，以特色鮮明的出版內(nèi)容和別具一格的設(shè)計風(fēng)格在日本出版界獨樹一幟。

這位從業(yè)近半生的傳統(tǒng)書籍設(shè)計家怎樣理解書籍設(shè)計，又是怎樣設(shè)計出遠銷多國的暢銷書？以“敬人紙語”舉辦的“第三屆敬人書籍設(shè)計研修班”為契機，《出版人》對應(yīng)邀來華的松田行正進行了專訪。

《出版人》：您怎樣看待“書籍設(shè)計”？您做書的原則是什么？

松田行正：我覺得所謂的“書籍設(shè)計”，就是要設(shè)計出讓讀者不舍得丟掉的書。日本出版行業(yè)近期做過的一項統(tǒng)計顯示，現(xiàn)在多數(shù)的傳統(tǒng)出版物高達六七成都是看過一遍就被讀者丟掉了。身為一個愛書的人，看到這種情況很心痛。我設(shè)計的原則就是書的內(nèi)容一定要能讓我產(chǎn)生興趣，并且一直以設(shè)計“具有保存性、保留一輩子也受用無窮”的書為目標(biāo)。我希望自己做出來的書能獨一無二，要很溫馨并且充滿夢想，是情不自禁地想要送給朋友的書。希望出版界和我都能做出更多具有保存價值的書，把這種書的比例提高。

《出版人》：您認為好的書籍設(shè)計要滿足什么樣的條件？

松田行正：好的書籍設(shè)計，一定是各出版環(huán)節(jié)通力合作的產(chǎn)物。因為真正的書籍設(shè)計并不是設(shè)計師一個人的事，需要作者、編輯、書籍設(shè)計師等很多人的同心協(xié)力，各個環(huán)節(jié)缺一不可。

書最重要的就是內(nèi)容，但內(nèi)容往往由作者和編輯來決定，書籍設(shè)計師必須在充分了解內(nèi)容后，運用一系列創(chuàng)意和設(shè)計手段，將內(nèi)容貼切地表現(xiàn)出來。對書籍設(shè)計師而言，這是受委托的工作，此時重要的是忠于委托，而非一味地表現(xiàn)自己的特色。但是現(xiàn)今仍有許多設(shè)計師過分追求自我的表達，最后導(dǎo)致書的形式和書的內(nèi)容基本沒有聯(lián)系。設(shè)計師必須自我期許，設(shè)計作品不能只“忠于”編輯和作者的想象，而必須要比他們的預(yù)期更好。

就個人興趣而言，我喜歡在書的角落展現(xiàn)巧思的設(shè)計。我喜歡讓人一看再看，才發(fā)現(xiàn)暗藏玄機的設(shè)計，而非一目了然、花俏得像在炫耀“我的設(shè)計很好吧”的那種設(shè)計風(fēng)格。

《出版人》：您的書籍設(shè)計作品中出現(xiàn)了像《圓與方》《尼采的話》等很多非常暢銷的書，能談?wù)勛屇∠笞钌羁痰淖髌返脑O(shè)計過程嗎？

松田行正：《尼采的話》雖然在最初構(gòu)想的時候沒有考慮它會暢銷，但獨特的設(shè)計思路以及最終的表現(xiàn)形態(tài)使它能夠醒人眼目。

這本書的設(shè)計思路其實跟設(shè)計其他書的思路是逆向而行的。一聽到尼采這個名字，大家就會想“天吶，又要說什么深奧的東西了吧”，所以我就故意把它設(shè)計得非常厚，用很厚、手感很好的紙張來印刷內(nèi)文，讓人一看到就會有種“真是本大書”的感覺。但是偏偏這本書成為了超級暢銷書，僅在日本就賣出120萬冊，在臺北也非常暢銷。這就是逆向思維，我就是要把它做得看起來又難又厚，但其實閱讀起來并不覺得有多么深奧?？赡苷撬鋸埖脑煨秃蛢?nèi)容的對比給人們留下了深刻的印象，就這樣口耳相傳，最后成為了暢銷書。

《出版人》：您有什么打造暢銷書的設(shè)計法則嗎？

松田行正：在我看來，打造暢銷書唯一的法則就是創(chuàng)新，就是做出讀者曾經(jīng)沒有見過的書。日本存在一種通過追求所謂“法則”來打造暢銷書的情況，而且跟風(fēng)現(xiàn)象非常嚴重。如果有一本書成了暢銷書，市場上很快就會出現(xiàn)很多與之非常相似的書。《尼采的話》大賣了以后，我又接到很多訂單，要求非常簡單，就是要“跟那本差不多”。我們也試過復(fù)制，后面又做了幾本，結(jié)果根本賣不動。所以說暢銷書只有一本，第二本就沒什么暢銷的希望了。

另外，我認為所謂“暢銷書”本身就是一個非常態(tài)的存在。隨著泡沫經(jīng)濟的產(chǎn)生，上世紀80、90年代日本的出版業(yè)一下子迎來了一個高潮，幾乎所有商品的銷量都上去了，包括書。其實問題就出在這里。換一個角度想，其實現(xiàn)在的這種衰退才是回到了正常的狀態(tài)，如果從未經(jīng)歷過這個高潮，大家也不會一直削尖了腦袋非要去搞幾本暢銷書出來。

《出版人》：在中國的出版社，一些美術(shù)編輯最日常的工作是做單純的封面設(shè)計，日本的情況也是這樣嗎？

松田行正：日本60年代的時候基本上只做封面設(shè)計。現(xiàn)在人們已經(jīng)意識到，僅僅靠封面設(shè)計來傳遞圖書的內(nèi)容信息是遠遠不夠的，怎么樣將內(nèi)容信息更好地表現(xiàn)出來，才是更值得我們探索的問題，所以“書籍設(shè)計”這一新概念在日本才被廣泛接受。書籍設(shè)計（BOOK DESIGN）強調(diào)對書籍進行整體設(shè)計，除了裝幀（封面設(shè)計），還包括對內(nèi)文版式、圖片、文字字體、字號等一系列的設(shè)計（編排設(shè)計），以及編輯設(shè)計和視覺信息化設(shè)計，從而將設(shè)計和內(nèi)容相結(jié)合，在加強美觀的同時更好地傳遞內(nèi)容信息。

在日本，書籍設(shè)計的工作內(nèi)容由設(shè)計師對出版工作的介入程度而定。如果擔(dān)任造本工作（承擔(dān)作品出版全流程的主持工作，職責(zé)類似電影導(dǎo)演）或者牛若丸自己的工作，那么編輯和書籍設(shè)計就都是我一個人來做，我會根據(jù)不同的內(nèi)容和不同的設(shè)計思路來確定合適的設(shè)計方法或編輯方法。其他委托我的圖書設(shè)計工作既有單純的封面設(shè)計，也有包含編輯設(shè)計的書籍設(shè)計，屬于后者的話就必須跟編輯甚至作者進行多次深入的溝通了?，F(xiàn)在在日本，單純的封面設(shè)計，已經(jīng)非常少了。

《出版人》：作為一個資深出版人，您從業(yè)34年，自己經(jīng)營出版社22年。在您從業(yè)期間，日本的出版行業(yè)發(fā)生了哪些變化？

松田行正：可以肯定的是它正在不斷地走向衰退，特別是市場范圍在逐漸縮小。都說現(xiàn)在年輕人不看書，但70年代我年輕的時候大家也這么說。這樣看來，基本情況等于沒有變化，平常就喜歡書，一有時間就看書的人畢竟是非常有限的。日本整個出版業(yè)的總碼洋，也就跟日立公司的收益差不多，整個行業(yè)的規(guī)模也就相當(dāng)于一個大企業(yè)。如果站在這樣的角度去看，即使市場稍微萎縮一點也不會感覺到什么大的痛苦。

《出版人》：出版行業(yè)在萎縮的現(xiàn)實對書籍設(shè)計產(chǎn)生了怎樣的影響？

松田行正：市場萎縮可能是人為的，沒有非常有效的抵御方法。但在這個背景下我們還可以做什么，非常值得開動腦筋。有種現(xiàn)象我不知道是好還是不好，現(xiàn)在很多學(xué)設(shè)計的學(xué)生都在做電子書或者做網(wǎng)站設(shè)計。為網(wǎng)站做設(shè)計的確可以很快地增加他們的收入，但是不久的將來，對網(wǎng)站設(shè)計師的需求可能會越來越少，甚至有的網(wǎng)站設(shè)計師可能會失業(yè)。相對而言，目前日本書籍設(shè)計的從業(yè)人員比原來數(shù)量要少，競爭也不太激烈，所以我覺得現(xiàn)在的行業(yè)生態(tài)來之不易?！?