采訪／王妍如

圖片提供/電影工作室 微觀娛樂

沒有人會(huì)料到，一位香港導(dǎo)演會(huì)對(duì)樣板戲產(chǎn)生濃厚興趣，并且即便過去了40年，依然要把它在大銀幕上展現(xiàn)出來。也沒有人會(huì)料到，即使塑造了無數(shù)俠骨柔腸與傳奇英雄，也依然對(duì)智斗匪幫的軍人楊子榮念念不忘、常掛心中。

徐克，總是會(huì)給你意想不到。

2011年，《龍門飛甲》用3D挑戰(zhàn)了“大漠黃沙”；2013年，《狄仁杰之神都龍王》用3D技術(shù)挑戰(zhàn)了“池潛龍?zhí)丁?；今年的賀歲新片《智取威虎山》，挺進(jìn)東北雪鄉(xiāng)，上演了一場(chǎng)3D技術(shù)大戰(zhàn)“雪域山林”。

此次專訪，徐克為我們揭開這座全新“威虎山”的神秘面紗，他堅(jiān)信，好的故事、好的人物，都是永恒的，《智取威虎山》注定會(huì)成為新經(jīng)典。

念了40年，就是這么任性

《電影》：40多年前，您是在哪兒看的京劇《智取威虎山》？

徐克：上世紀(jì)七十年代，我在紐約唐人街第一次看到京劇《智取威虎山》，我覺得這個(gè)戲跟其他的樣板戲很不一樣，它講的是軍人跟土匪的智斗故事。整個(gè)故事的題材和人物都很吸引我，之后我還特地找來小說原著《林海雪原》細(xì)細(xì)品讀，那時(shí)我才知道，它是由真實(shí)的故事改編而來。那時(shí)候雖然還沒有做導(dǎo)演，但我已經(jīng)覺得，如果有機(jī)會(huì)能把這個(gè)想法變成電影的話，應(yīng)該是很有意思的事情。后來當(dāng)了導(dǎo)演回頭再看這個(gè)題材，依然覺得十分可貴。九十年代初，有一次我與謝晉導(dǎo)演一起吃飯，他問我如果來大陸的話，最想拍什么電影，我都沒經(jīng)過大腦思考就回答“我想拍《智取威虎山》”。當(dāng)時(shí)這句話一講出來大家都覺得很奇怪，怎么會(huì)是這個(gè)題材？雖然說這個(gè)想法已經(jīng)跟了我很多年，我也思考了很多年，但當(dāng)我脫口而出那個(gè)想法之后，我再想起來時(shí)又覺得好像沒有真正的細(xì)想過……又過了這么多年，博納買了這個(gè)版權(quán)，跟我說要拍這個(gè)電影，那我就履行我的承諾。

《電影》：您被小說原著深深打動(dòng)了？

徐克：可以說，樣板戲啟發(fā)了我對(duì)這個(gè)題材的興趣，但小說才真正讓我加深對(duì)它的喜愛。小說里面包含的內(nèi)容很廣，“智取威虎山”只是它其中的一個(gè)章回，它精彩的部分遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于此，像是“四方臺(tái)”、“奶頭山”等等都很精彩，只不過一部電影的時(shí)間很有限，不能把它所有的故事都展現(xiàn)出來，所以最后我們選擇了“威虎山”這個(gè)故事。我覺得京劇和電影還是距離很遠(yuǎn)的，京劇展現(xiàn)的東西比較有限，人物也比較臉譜化，我沒有把京劇作為我創(chuàng)作的主要基礎(chǔ)。而是更看重小說中的真實(shí)世界，結(jié)合它再去想像在東北冰天雪地的環(huán)境里，一個(gè)人去完成任務(wù)、或者正常生活所面臨的挑戰(zhàn)是什么。

《電影》：為什么這么任性地堅(jiān)持要去東北拍攝？

徐克：去東北拍攝是必然的選擇，東北那種遼闊的自然環(huán)境沒有任何一個(gè)地方可以代替。我覺得人的生理和心理的狀態(tài)都會(huì)受到溫度、天氣等自然環(huán)境，以及它們所帶來的感官體驗(yàn)的影響，如果我們只是在幻想東北，那就不會(huì)真的有東北的感覺。所以必須要投身到雪地里去，在雪地里開槍、活動(dòng)、生活，體會(huì)東北獨(dú)有的感覺，這點(diǎn)很重要。其實(shí)從準(zhǔn)備到拍攝的這三年里，我時(shí)時(shí)刻刻都在思考，在想怎樣才能把威虎山拍出一種耳目一新的感覺，因?yàn)橹拔覀兛催^太多在雪地上拍的電影，我們一定要做不一樣，所以就需要下更多功夫。

左上-夾皮溝拍攝場(chǎng)景

左中-飛行拍攝器

左下-楊子榮與隊(duì)友通風(fēng)報(bào)信的地方

右圖-徐克給演員說戲

《電影》：在東北的冰天雪地拍攝，最大的困難是什么？

徐克：現(xiàn)在全球氣溫變化的很厲害，冬天的東北，雪融的時(shí)間也會(huì)提早。我們是過了春節(jié)才去東北拍攝的，往年的雪可以保持到四、五月，但那年我們剛到東北的時(shí)候有些雪就已經(jīng)開始融化了，所以留給我們拍“雪”的時(shí)間非常有限。而且在拍攝中，要保持雪地不被腳印破壞也是很困難的，我們要保護(hù)好雪面的平整，因?yàn)檠┑厣虾苋菀琢粝履_印，工作人員就必須繞開表演區(qū)行走，避開拍攝區(qū)，這樣才能保證拍攝順利進(jìn)行。

《電影》：除了東北，部分場(chǎng)景是在北京搭景拍攝的？

徐克：很久之前我們就決定先去東北拍攝，然后再回北京拍，因?yàn)槲覀円选巴狄u威虎寨”的景搭在北京，這樣可以留給美術(shù)組足夠的時(shí)間搭景做美工。但由于我們跟東北那邊外景的安排上出現(xiàn)了一點(diǎn)問題，必須臨時(shí)改變計(jì)劃，先在北京拍攝，這樣美術(shù)組的工作就非常緊張了，所以最后大家完成得都非常吃力。

《電影》：要在北京完成“打虎上山”那場(chǎng)戲，老虎是怎么解決的？

徐克：當(dāng)然，我們必須要有很具體的老虎形象，即使大部分是靠后期特效完成的，也需要有一個(gè)具體的老虎原型做參考。所以，我們之前就派人去廣東，根據(jù)劇情的需要，給老虎做了“排練演習(xí)”，然后把它們的動(dòng)態(tài)、表情都拍攝下來。拿回北京后，我們?cè)俑鶕?jù)拍攝好的老虎形態(tài)，設(shè)計(jì)出楊子榮的行動(dòng)方案。也就是說，整部電影我們先去了南方，然后到北京，最后才到了東北，在這樣三個(gè)點(diǎn)中進(jìn)行調(diào)度。

“楊子榮一直活在我心中”

《電影》：“智取威虎山”是一個(gè)比較久遠(yuǎn)的故事了，如何做出現(xiàn)代感呢？

徐克：我覺得很多好的小說、好的故事、好的人物，都是永恒的?！读趾Ｑ┰肪褪侨绱?，經(jīng)過這么多年，還能成為很多人共同的回憶，那是相當(dāng)有分量的，這也證明它非常接地氣，很有親和感，和觀眾關(guān)系密切。我們身邊有很多英雄，會(huì)在歷史的某一個(gè)階段奉獻(xiàn)出他的名譽(yù)甚至是生命，但卻在歷史進(jìn)程中被遺忘。所以我拍《智取威虎山》也算是對(duì)他們的一個(gè)“敬禮”，告訴他，我們還記得他，也讓觀眾知道他們的故事。

《電影》：說說您對(duì)楊子榮一直念念不忘的理由？

徐克：楊子榮要在土匪幫里面“做土匪”，而且要以假亂真，這是很精彩的，我越想越覺得他很不得了。在他的計(jì)劃和盤算里面，我們既能看到他的正義和人道主義，也能看到他靈活機(jī)變和適應(yīng)能力，所以這么久以來，我心里一直有一個(gè)楊子榮，我覺得他在現(xiàn)實(shí)中也會(huì)是個(gè)很了不起的領(lǐng)導(dǎo)人才。在70年代，我第一次看京劇版《智取威虎山》的時(shí)候就已經(jīng)被這個(gè)人物吸引住了，覺得他很特別，即使這么多年過去，他身上依然有很多值得我去研究的地方，也更具歷史和真實(shí)感。

《電影》：創(chuàng)作楊子榮這個(gè)人物最大的困難是什么？

徐克：楊子榮有一個(gè)很艱巨的剿匪任務(wù)在身上，而他本身是軍人身份，卻要假扮成土匪混入威虎山，這是很危險(xiǎn)的，怎么才能讓那么多土匪不起疑心呢？這讓我想到了《梁山伯與祝英臺(tái)》的故事，一個(gè)女生扮成男生去念書，而且連她的丫鬟也跟她一起扮男裝，卻沒有人發(fā)覺，這太神奇了，在現(xiàn)實(shí)中是很難實(shí)現(xiàn)的。所以在當(dāng)初改編《梁?！返臅r(shí)候，我就告訴自己，一定要讓所有人信服這個(gè)女生在男人堆里可以待這么久不被發(fā)現(xiàn)，那么我就把其他多余的元素都撤掉。對(duì)楊子榮也是如此，我覺得夸張一點(diǎn)的比喻就是像諸葛亮到周瑜軍營(yíng)里面打赤壁之戰(zhàn)一樣。

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從《林海雪原》到智取威虎山

1956年曲波根據(jù)自己的親身經(jīng)歷創(chuàng)作了長(zhǎng)篇小說《林海雪原》，并在當(dāng)時(shí)引起了巨大轟動(dòng)，可以說是家喻戶曉。而他自己本人就是故事中少劍波的原型。

1958年，上海京劇院首先根據(jù)曲波的這部小說創(chuàng)作出了“智取威虎山”這一經(jīng)典劇目，出乎意料的一炮而紅，各地劇團(tuán)劇院紛紛效仿演出同一劇目，使這個(gè)故事更加深入人心、無人不知。

1970年由北京電影制片廠攝制、謝鐵驪導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)的電影版《智取威虎山》，終于第一次把這個(gè)京劇故事搬上了大銀幕，成為經(jīng)典中的經(jīng)典、影響了一代又一代的人。以至于到今天我們都知道《智取威虎山》是“八大樣板戲”之一，而且是最有影響力的那個(gè)。

“八大樣板戲”

“八大樣板戲”其實(shí)是文革時(shí)期普遍流行于人們口頭的一種錯(cuò)誤說法，而且當(dāng)代人對(duì)它的片面認(rèn)識(shí)更加根深蒂固。當(dāng)年流傳的“八大樣板戲”的名單就有兩三種，而最著名也是最優(yōu)秀的9部作品為：“京劇《紅燈記》《智取威虎山》《沙家浜》《海港》《奇襲白虎團(tuán)》《龍江頌》《杜鵑山》，舞劇《紅色娘子軍》《白毛女》。

《電影》：您覺得楊子榮和座山雕的關(guān)系就如同諸葛亮和周瑜？

徐克：從他們兩個(gè)人的故事，可以看到一群人中的兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)之間互相排斥與欣賞。在某種程度上，楊子榮和座山雕很像，他們都得到了土匪的支持和擁戴，那么楊子榮自然會(huì)削弱座山雕的一部分勢(shì)力，也許一不留神就能取代了他，所以座山雕要對(duì)楊子榮處處提防。但另一方面，座山雕對(duì)楊子榮的能力又很欣賞，因?yàn)闂钭訕s可以面面俱到，從為人、從文化等等方面都比座山雕要略勝一籌，這就讓座山雕既欣賞又覺得危險(xiǎn)。畢竟我們的電影中，座山雕是個(gè)反派，所以不能給他太多的正面描寫，還是要很清楚的交代一些他負(fù)面的東西。因此，楊子榮和座山雕雖然有很多共同點(diǎn)，但大部分還是不一樣的。

《電影》：這兩個(gè)人物的形象在原著和“原型”之間有很大不同，您在塑造他們時(shí)更偏重哪方面？

徐克：關(guān)于他們兩個(gè)人，我們既參考了原著所設(shè)定的形象，也找到了一些相關(guān)的人來介紹他們的真實(shí)“原貌”。比如，座山雕最后其實(shí)沒死，只是被囚禁起來，而且還養(yǎng)兔子、種花等等，但這其實(shí)跟劇情中的座山雕有很大的距離。所以，曲波先生在寫《林海雪原》的時(shí)候，就把劇中的一些人物和劇情給戲劇化了，這點(diǎn)我很尊重他的原意，我也是在他小說的基礎(chǔ)上對(duì)座山雕等人進(jìn)行改編，讓座山雕更加高深莫測(cè)、琢磨不透。另外，之所以座山雕在劇情中那么令人印象深刻，還是因?yàn)樗侵\很強(qiáng)，能夠把威虎寨的“八大金剛”和那么多土匪都收服妥帖，這真的是很厲害。而楊子榮在軍隊(duì)中就是一個(gè)很不一般的人物，他很會(huì)唱歌、很會(huì)活躍氣氛，這點(diǎn)是很貼近、也很符合東北的民風(fēng)，所以他進(jìn)到威虎寨里面，被那些土匪們接受的原因，不僅是因?yàn)樗诓藕?，而更重要的其?shí)是他帶來了一種完全不一樣的生活方式，因?yàn)槟切┩练颂焯炀褪恰按蚪佟保詈軉我?，沒有樂趣，因此楊子榮受到了很多土匪的擁護(hù)。

《電影》：如果您是楊子榮的話，您會(huì)接受這個(gè)艱巨的任務(wù)嗎？

徐克：我做不了，這個(gè)很難，我本來也不是一個(gè)面面俱到的人。我們當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)人物的時(shí)候，也討論過，能像楊子榮這樣的人在世界上真的是很少很少。

至少要有一個(gè)人來做“技術(shù)”

《電影》：做3D電影最大的障礙是什么？

徐克：3D拍攝雖然不是很大的技術(shù)障礙，但它畢竟不是2D，它必須要有一個(gè)“監(jiān)控”團(tuán)隊(duì)，來監(jiān)看現(xiàn)場(chǎng)的拍攝效果，以及拍好的素材，否則兩個(gè)鏡頭連接有差異或者哪怕畫面缺了一幀，都是見很麻煩的事情，需要再做處理。所以，我們?cè)陔x開東北之前，就需要“監(jiān)控”團(tuán)隊(duì)檢查好所有的素材，確保足夠“安全”，我們才能離開。

《電影》：從您的處女作《蝶變》開始，就已經(jīng)體現(xiàn)出您對(duì)技術(shù)的重視。

徐克：我起初拍《蝶變》的時(shí)候，只是想拍一個(gè)偵探的故事，在這個(gè)故事中設(shè)計(jì)一個(gè)很玄妙的布局和劇情，沒想過要用什么樣的技術(shù)去拍。直到有一天，有一個(gè)同行去我的拍攝現(xiàn)場(chǎng)探班，那場(chǎng)恰好我在拍好多蝴蝶，拍得很辛苦，然后他就問我為什么不用特效，我才恍然大悟，好像我們的電影工業(yè)中，沒有把“技術(shù)”作為一個(gè)很重要的元素去認(rèn)識(shí)和對(duì)待，也沒有習(xí)慣去運(yùn)用。但是世界電影的技術(shù)發(fā)展都已經(jīng)達(dá)到比較高的程度了，我們還沒有很重視，這是很危險(xiǎn)的事情。我覺得至少要有一個(gè)人來改變這種狀況，“那好吧，我就去了解這種新的制作方式吧”，就是這樣開始的。

《電影》：從此您便化身為“技術(shù)狂人”？

徐克：我其實(shí)并沒有想要在技術(shù)上面做什么很深的研究，只是覺得我們的電影工業(yè)里面必須得有人來做這方面的工作，當(dāng)有人來做的時(shí)候，我就可以退后不做了。就像我早期的幾部電影是我自己的團(tuán)隊(duì)在做特效，等到后來工業(yè)中這種技術(shù)比較普遍發(fā)展了，我就不需要再去自己做，而是直接跟他們合作就好。所以，我并沒有故意在電影中表現(xiàn)技術(shù)上的難度，只是作為劇情需要的元素罷了。

《電影》：在《智取威虎山》中，技術(shù)的幫助有哪些突出的影響？

徐克：比如像是電影中“打虎上山”、“飛機(jī)對(duì)決”、以及“攻打夾皮溝”等段落，借助特效會(huì)讓劇情講述得更好看，而且創(chuàng)作的自由度會(huì)大很多，可以讓我們釋放出更大能量在更大空間去展現(xiàn)。再說到3D技術(shù)，很多電影來到國(guó)內(nèi)就變成3D版本了，原因是市場(chǎng)的需要，可是真正好的3D電影卻不多，所以就更需要我們正確把3D技術(shù)把握住，這樣至少可以保證我們的工業(yè)里面有人在做這件事情，不能總是在原地兜圈子，總是只能依仗國(guó)外的工業(yè)來制作電影，我們擁有這么大的電影工業(yè)和電影市場(chǎng)，必須要有自己的東西。