高鐵辯護(hù)人

“你們中國(guó)人不愛(ài)國(guó)?！比毡驹绲咎锎髮W(xué)的小泉教授說(shuō)出這句話(huà)的時(shí)候，中國(guó)工程院院士王夢(mèng)恕心里很不是滋味。

那是2011年“7·23事故”調(diào)查期間，任調(diào)查組副組長(zhǎng)的王夢(mèng)恕到日本交流，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)得知，調(diào)查組準(zhǔn)備將事故的主要原因歸結(jié)為技術(shù)缺陷——這將極大傷害中國(guó)高鐵技術(shù)的聲譽(yù)和日后發(fā)展。王夢(mèng)恕心里卻認(rèn)定，事故其實(shí)源自管理問(wèn)題。

小泉教授告訴王夢(mèng)恕，發(fā)生在新干線(xiàn)的一起鐵路事故，死亡106人，日本人為了掩蓋技術(shù)問(wèn)題，花重金把責(zé)任推到了列車(chē)司機(jī)身上，以此保護(hù)技術(shù)出口，中國(guó)同行的做法在他看來(lái)自然屬于“不愛(ài)國(guó)”。要知道，小泉的話(huà)對(duì)一個(gè)有家國(guó)情懷的人來(lái)說(shuō)是多么嚴(yán)重的指控?！?·23事故”調(diào)查報(bào)告最終公布時(shí)，王夢(mèng)恕“代表他個(gè)人”向記者表示，事故的原因是管理不善，中國(guó)的高鐵技術(shù)不存在問(wèn)題。

從那以后，敢言、精神強(qiáng)悍便成了王夢(mèng)恕的標(biāo)簽，他引起爭(zhēng)議的言論還包括：“火車(chē)票價(jià)不高，是工資低”，“12306網(wǎng)站要那么高透明度干什么？能買(mǎi)票就行”，“‘奢侈動(dòng)車(chē)’不存在貪污腐敗”……他幾乎成了中國(guó)鐵路的發(fā)言人。王夢(mèng)恕身邊的工作人員告訴《人物周刊》記者，鐵路系統(tǒng)的官員對(duì)王夢(mèng)恕“又尊敬又害怕，很多時(shí)候指望他出來(lái)說(shuō)話(huà)”。

害怕是因?yàn)橥鯄?mèng)恕眼里揉不得沙子，有話(huà)從來(lái)不藏著，在專(zhuān)家會(huì)上當(dāng)面批評(píng)， 絲毫不留情面，有時(shí)竟追到鐵道部去“罵人”，當(dāng)事官員躲著不敢見(jiàn)他。2004年，因?yàn)椴粷M(mǎn)時(shí)任鐵道部長(zhǎng)劉志軍在烏鞘嶺隧道的野蠻施工，王夢(mèng)恕找到記者，讓記者扮作自己的學(xué)生暗中調(diào)查，寫(xiě)出了《爭(zhēng)議“亞洲第一隧道”》的五千余字長(zhǎng)文。“報(bào)道震動(dòng)了鐵道部，本來(lái)各個(gè)局敢怒不敢言，都覺(jué)得出了口氣。”王夢(mèng)恕說(shuō)，劉志軍“這個(gè)人內(nèi)心很恨我”。

劉志軍落馬后，王夢(mèng)恕又在2012年“兩會(huì)”的時(shí)候告訴我，對(duì)劉志軍不能“落井下石”，他在發(fā)展高鐵方面貢獻(xiàn)很大?！?·23事故”發(fā)生之后，中國(guó)的的高鐵建設(shè)陷入停滯，王夢(mèng)恕開(kāi)始扮演中國(guó)高鐵辯護(hù)人的角色，“對(duì)高鐵技術(shù)、高鐵定價(jià)，說(shuō)了很多鐵道部不敢說(shuō)的話(huà)。”工作人員說(shuō)，鐵路系統(tǒng)尊敬他也是因?yàn)橥环N個(gè)性。

有一年，中鐵集團(tuán)選拔局級(jí)干部，王夢(mèng)恕作為兩個(gè)評(píng)委之一，對(duì)參評(píng)干部提了同一個(gè)問(wèn)題，“人這一輩子最不該犯的錯(cuò)誤是什么？”答案五花八門(mén)，出現(xiàn)頻率最高的回答是“不應(yīng)該腐敗”，但王夢(mèng)恕心里有標(biāo)準(zhǔn)答案，50個(gè)參評(píng)干部只有一個(gè)答了出來(lái)——“不要說(shuō)假話(huà)”。

國(guó)家主義工程師

王夢(mèng)恕生于1938年，祖籍河南溫縣，是當(dāng)?shù)氐氖兰掖笞?，祖父曾?jīng)是孫中山先生的顧問(wèn)。父親長(zhǎng)年在鐵路上擔(dān)任站長(zhǎng)，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中舉家流離，一路從溫縣搬遷到了陜西寶雞。

小時(shí)候王夢(mèng)恕的母親獨(dú)自撫養(yǎng)兄弟5人，生活動(dòng)蕩中因壓力過(guò)大而精神失常，常常遭到鄰里的打罵，有一次竟然滿(mǎn)頭鮮血地回來(lái)，幼小的王夢(mèng)恕仇恨不已，“這是什么國(guó)家啊”，他隨身帶著用大釘子砸成的匕首，隨時(shí)準(zhǔn)備打架，教訓(xùn)欺負(fù)母親的惡人。他一度想到峨眉山學(xué)功夫，做打抱不平的俠客。后來(lái)漸漸認(rèn)識(shí)到，“還是因?yàn)閲?guó)家太貧弱，老百姓生存艱難，欺負(fù)人也還是為了生存?！?/p>

新中國(guó)建立以后急需人才，初中畢業(yè)的王夢(mèng)恕考進(jìn)天津鐵路工程學(xué)校，學(xué)習(xí)鐵路工程技術(shù)，在詹天佑、茅以升事跡感召下，萌生了“科技報(bào)國(guó)”的志向，后來(lái)考入唐山鐵道學(xué)院，成為建國(guó)后第一批研究生?！拔母铩敝?，王夢(mèng)恕被批判為“白專(zhuān)道路”，單位修完北京地鐵一號(hào)線(xiàn)，改制為鐵道兵，他卻沒(méi)有資格參軍。1970年，懷著對(duì)“臭老九”帽子的憤懣，他主動(dòng)要求調(diào)往成都鐵路局峨眉段，去修理內(nèi)燃機(jī)車(chē)。7年后在全國(guó)科學(xué)大會(huì)的會(huì)場(chǎng)，當(dāng)聽(tīng)到鄧小平說(shuō)“知識(shí)分子是工人階級(jí)的一部分”，他像會(huì)場(chǎng)里的其他人一樣，流下了眼淚。

王夢(mèng)恕勤勉一生，最滿(mǎn)意的工程成就是在大瑤山隧道實(shí)踐的“新奧法”施工技術(shù)，不僅使工程提前兩年半完工，還改變了老方法每掘進(jìn)100米死亡一人的局面，新技術(shù)應(yīng)用后再?zèng)]有工人因?yàn)樗蕉鴨拭，F(xiàn)在，他的寄托之一是老家安樂(lè)寨的“兄弟書(shū)屋”，那是他和堂兄、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家王夢(mèng)奎辦起來(lái)的鄉(xiāng)村圖書(shū)館，免費(fèi)向家鄉(xiāng)人開(kāi)放著。

在采訪(fǎng)過(guò)程中，王夢(mèng)恕院士口中頻率最高的詞匯是“國(guó)家”，他的一切主張都從國(guó)家利益出發(fā)，非常符合“鐵路工程師”一詞的國(guó)家主義氣質(zhì)。他甚至曾經(jīng)向全國(guó)人大建議取消麻將這項(xiàng)活動(dòng)，因?yàn)槁閷⒄T導(dǎo)人們“盯著上家，防著下家”，敗壞了國(guó)民團(tuán)結(jié)一心的品德。相關(guān)部門(mén)給他的答復(fù)是，“民族文化的東西不好改”，對(duì)此他很不滿(mǎn)意。

在他對(duì)教育、醫(yī)療乃至轉(zhuǎn)基因作物的看法中，相同的思維頻繁閃現(xiàn)，即使在國(guó)家實(shí)力已然強(qiáng)大的今天，他仍保留著深深的危機(jī)感，常常令人“不知情之所起”。我猜想，大概是因?yàn)殍F路本身的國(guó)家戰(zhàn)略色彩，以及王夢(mèng)恕院士對(duì)遭受外敵侵略的歷史還留存著鮮活的記憶吧。

談高鐵

人物周刊：前不久李克強(qiáng)總理訪(fǎng)問(wèn)非洲，大力推銷(xiāo)中國(guó)高鐵，官方計(jì)劃將鐵道網(wǎng)絡(luò)一直延伸到歐洲，這個(gè)龐大計(jì)劃背后的考慮是怎樣的？

王夢(mèng)?。?/b>現(xiàn)在80%的石油都從海上運(yùn)來(lái)，萬(wàn)一斷掉，生命線(xiàn)就斷掉了。從新疆阿拉山口出去，經(jīng)過(guò)伊朗、土耳其，沿著南歐到德國(guó)，如果修起來(lái)高鐵，貨物運(yùn)輸比水運(yùn)時(shí)間減少一半以上。修起來(lái)后到伊朗，石油我們賣(mài)5塊錢(qián)一升，他們賣(mài)5毛錢(qián)一升，所以我們給伊朗修地鐵、高速公路，目的就是要進(jìn)口伊朗的油。對(duì)于這些國(guó)家，沒(méi)錢(qián)，我不要你的錢(qián)，只要你同意按我們的規(guī)矩、設(shè)備，現(xiàn)在一個(gè)個(gè)在談判。我們的目的是要資源，像烏茲別克用天然氣來(lái)?yè)Q，就相當(dāng)于給錢(qián)了。

人物周刊：高鐵技術(shù)方面，其他國(guó)家是否存在疑問(wèn)？

王夢(mèng)?。?/b>不是疑問(wèn)，是與中國(guó)根本沒(méi)法比。高鐵如果沒(méi)有隧道技術(shù)，是修不了的，因?yàn)樗绷?。隧道技術(shù)、軌道技術(shù)我們現(xiàn)在世界領(lǐng)先，橋梁也是國(guó)際先進(jìn)地位，所以人家很認(rèn)我們的高鐵，一提機(jī)械加工想到德國(guó)，上天想到美國(guó)，小電器想到日本，高鐵就會(huì)想到中國(guó)。

人物周刊：您說(shuō)過(guò)，中國(guó)28個(gè)城市都在建高鐵，而且普遍資金緊張，有人就問(wèn)，那是不是建高鐵的腳步放慢一點(diǎn)？

王夢(mèng)?。?/b>我們現(xiàn)在才10萬(wàn)公里鐵路，其中高鐵1萬(wàn)公里，美國(guó)是27.2萬(wàn)公里，它3億人口，我們是14億，所以該不該快？這樣說(shuō)話(huà)的人是不懂政治經(jīng)濟(jì)，要國(guó)家強(qiáng)盛，必須有高鐵、鐵路。中國(guó)這么大，我們定的原則是：除了烏魯木齊、拉薩以外，所有省會(huì)到北京要在8小時(shí)以?xún)?nèi)，各省會(huì)之間8小時(shí)到達(dá)。這兩大工程建成之后，就減小了城市之間的差異，減小城市分配的不合理，物流、文化就都改變了，對(duì)國(guó)家的快速發(fā)展很重要。

人物周刊：效率問(wèn)題怎么平衡？修那么多高鐵能平衡建設(shè)和運(yùn)營(yíng)成本嗎？

王夢(mèng)?。?/b>鐵路肯定賺錢(qián)的，沒(méi)有說(shuō)賠本的，只是早晚的問(wèn)題。而且高鐵作為穩(wěn)定國(guó)家的骨干，不像汽車(chē)、飛機(jī)，人多了多開(kāi)，人少了可以不開(kāi)，高鐵是穩(wěn)定國(guó)家的，沒(méi)人也得開(kāi)，給整個(gè)國(guó)家的老百姓正常的生活，這是穩(wěn)定的方法啊。這叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在你們都一味陷入經(jīng)濟(jì)學(xué)，國(guó)家為了穩(wěn)定，坐不坐都得開(kāi)，不是從經(jīng)濟(jì)利益出發(fā)的。

北京到上海的高鐵修完花了2500億，準(zhǔn)備12到15年收回來(lái)，現(xiàn)在看10年就收回了，北京到天津早收回來(lái)了。至于空座率，說(shuō)這話(huà)的人都去調(diào)查調(diào)查，不要胡說(shuō)八道。以前定的是8小時(shí)（發(fā)一趟車(chē)），現(xiàn)在1小時(shí)都不行，得半小時(shí)，廣州到杭州到衡陽(yáng)這一帶，都十幾分鐘一趟車(chē)，人多沒(méi)辦法。你看今年春節(jié)，北京、上海、天津，還像以前那么堵著嗎？來(lái)了就開(kāi)。有錢(qián)不修鐵路干什么，鐵路能賺錢(qián)，而不是建大樓搞泡沫經(jīng)濟(jì)，看著好看。

談鐵路改革

人物周刊：鐵路系統(tǒng)去年最受關(guān)注的就是鐵道部拆分，一年過(guò)去了，運(yùn)轉(zhuǎn)磨合情況怎樣？

王夢(mèng)?。?/b>現(xiàn)在顯露出一些問(wèn)題，拆分了以后，鐵總（中國(guó)鐵路總公司）可以不修鐵路了，就10萬(wàn)公里鐵路運(yùn)營(yíng)好，趕快還錢(qián)。以前國(guó)家把債務(wù)全部轉(zhuǎn)到了鐵總，光利息一千多億，只有加快鐵路運(yùn)輸來(lái)還債，所以去年一條新鐵路沒(méi)修，造成全國(guó)上千家大型企業(yè)都開(kāi)不了工。國(guó)務(wù)院著急了，說(shuō)鐵路還要修，鐵總就覺(jué)得“你拿錢(qián)我就修，不拿錢(qián)我不修，因?yàn)槲覜](méi)這責(zé)任”。

國(guó)家定的指標(biāo)是2020年鐵路里程達(dá)到12萬(wàn)公里，但是鐵總沒(méi)這義務(wù)，不修，鋼鐵行業(yè)不行了，機(jī)器加工、材料行業(yè)、水泥、煤炭都受影響，所以國(guó)家馬上拿了六千多億，經(jīng)濟(jì)要上漲啊，唯有鐵路能帶動(dòng)起來(lái)。

當(dāng)時(shí)我就反對(duì)拆分的，鐵道是國(guó)營(yíng)的大型企業(yè)，是國(guó)家戰(zhàn)略包括軍事的工具，怎么能政企分家？現(xiàn)在好多中層干部都不想去鐵路局，什么也管不了，規(guī)劃也管不了，誰(shuí)聽(tīng)你的？年輕人想干點(diǎn)事業(yè)，有什么好干的。國(guó)務(wù)院總理現(xiàn)在等于鐵道部長(zhǎng)了。

人物周刊：鐵道部拆分對(duì)高鐵走出去的計(jì)劃有影響嗎？

王夢(mèng)?。?/b>肯定有影響，現(xiàn)在鐵總作為一個(gè)公司，出去的地位就不一樣，鐵道部是代表國(guó)家，接待規(guī)格都不一樣。如果鐵道部不取消的話(huà)，可能十幾個(gè)國(guó)家都要修了。

人物周刊：鐵總的身份不便在哪里？是它有自身利益考量？

王夢(mèng)?。?/b>它沒(méi)有壓力，在考慮利潤(rùn)，在這兒（國(guó)內(nèi)）修，也挺輕松就賺錢(qián)，職工福利也能提高，何必去國(guó)外。對(duì)國(guó)家戰(zhàn)略的積極性不高，如果是鐵道部就要想這個(gè)問(wèn)題，所以整個(gè)眼光高度都降下來(lái)，很不利。國(guó)家著急，它不著急，協(xié)調(diào)動(dòng)員的阻力大了很多。

人物周刊：所以你認(rèn)為類(lèi)似鐵路這樣的行業(yè)不應(yīng)當(dāng)市場(chǎng)化？

王夢(mèng)?。?/b>對(duì)，市場(chǎng)化了就可以不聽(tīng)你的，原來(lái)像老虎一樣，放在籠子里聽(tīng)你的，放出來(lái)就不聽(tīng)你的了。它要賺錢(qián)，為職工福利考慮，原來(lái)3萬(wàn)，現(xiàn)在一共四五萬(wàn)了。在全國(guó)人大開(kāi)會(huì)的時(shí)候，當(dāng)著幾百人，我就說(shuō)分家是錯(cuò)誤的，其他領(lǐng)域也許可以，但鐵路是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)大動(dòng)脈，也是軍事大動(dòng)脈。改成企業(yè)之后，就感到很不方便，運(yùn)軍事物資，它也要算賬。

鐵路是國(guó)家的生命線(xiàn)，應(yīng)當(dāng)國(guó)家控制，像資源、石油、天然氣、礦產(chǎn)、水資源，也都不能交給市場(chǎng)，得國(guó)家控制。該壟斷的時(shí)候必須壟斷，壟斷并不是壞事，發(fā)展經(jīng)濟(jì)必須要為政治服務(wù)。

談敢言

人物周刊：您剛剛說(shuō)“發(fā)展經(jīng)濟(jì)必須要為政治服務(wù)”，我理解，政治也是為了老百姓過(guò)上更好的生活。

王夢(mèng)恕：經(jīng)濟(jì)是為政治服務(wù)的。

人物周刊：您的意思是不是說(shuō)“經(jīng)濟(jì)發(fā)展要考慮到政治需要”？

王夢(mèng)?。?/b>為政治服務(wù)的。國(guó)家這么大亂起來(lái)不得了，民主與集中必須先以集中為主，我們的體制，集中起來(lái)可以做長(zhǎng)期的規(guī)劃，而不是著眼于短期的目標(biāo)，國(guó)外的政府就看中眼前利益，搞短期行為。這在鐵路建設(shè)上表現(xiàn)得很明顯，必須要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。

人物周刊：您提到很多次國(guó)家，您認(rèn)為所有的政治的、經(jīng)濟(jì)的舉措，最終落腳點(diǎn)都是國(guó)家的利益和安全？

王夢(mèng)恕：對(duì)，沒(méi)有國(guó)家哪有自己家，這個(gè)教訓(xùn)太大了。尤其甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)人窮困得不得了，國(guó)家一定要富強(qiáng)。我經(jīng)歷過(guò)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)太痛苦了，我們家從河南洛陽(yáng)流落到陜西寶雞，受盡欺凌，那對(duì)我來(lái)講是刻骨銘心的記憶。

人物周刊：您在自傳中說(shuō)最崇拜的人是鄧小平，為什么？

王夢(mèng)恕：我們家在“文革”中挨整，鄧小平出來(lái)后平反了，他的知識(shí)分子政策讓我們得到了政治身份。最主要的是他“三上三下”，敢講真話(huà)，為了國(guó)家富強(qiáng)敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在一些官員不敢說(shuō)真話(huà)，為了自己的利益說(shuō)假話(huà)。我受鄧小平影響，從不看人眼色，認(rèn)為不對(duì)的就要說(shuō)。

“7·23動(dòng)車(chē)事故”的時(shí)候，調(diào)查結(jié)果說(shuō)是技術(shù)問(wèn)題，我是調(diào)查組負(fù)責(zé)技術(shù)的組長(zhǎng)，怎么可能是技術(shù)問(wèn)題？明明是管理問(wèn)題。一個(gè)小時(shí)（的間隔）開(kāi)趟車(chē)還追尾，現(xiàn)在地鐵兩分鐘一趟都不追尾。完全是人員培訓(xùn)問(wèn)題，不錄用職業(yè)技術(shù)學(xué)院的學(xué)生，用大學(xué)生，隨便精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，把一些重要崗位減掉了，火車(chē)連副司機(jī)都沒(méi)有，就一個(gè)司機(jī)操作，解手都沒(méi)時(shí)間。司機(jī)一累，可能出大事。值班員應(yīng)該有兩個(gè)但也只有一個(gè)，雷擊導(dǎo)致信號(hào)設(shè)備保險(xiǎn)絲燒了，就是發(fā)現(xiàn)不了，找不到問(wèn)題也不敢停車(chē)，最后出問(wèn)題。這些現(xiàn)在都改正了。

所以那時(shí)候調(diào)查報(bào)告說(shuō)是技術(shù)問(wèn)題，我就非常不同意。調(diào)查報(bào)告快出來(lái)的時(shí)候，記者打電話(huà)問(wèn)，為什么出來(lái)這么晚，我就說(shuō)專(zhuān)家意見(jiàn)不一致，我認(rèn)為不是技術(shù)問(wèn)題是管理問(wèn)題，調(diào)查組還讓我聲明只代表我個(gè)人。安監(jiān)局的總工程師也有不同的意見(jiàn)，但是他壓力很大，就不說(shuō)了。

人物周刊：定性為技術(shù)問(wèn)題和管理問(wèn)題有什么不同后果？

王夢(mèng)?。?/b>個(gè)別的官員想要推卸責(zé)任，置國(guó)家利益于不顧。當(dāng)時(shí)有個(gè)上海的副局長(zhǎng)，知道我是技術(shù)組組長(zhǎng)，而且我堅(jiān)決認(rèn)為是管理問(wèn)題，他就專(zhuān)門(mén)打電話(huà)，問(wèn)定為管理問(wèn)題是不是要給他處分？我就說(shuō)，該處分就處分。

人物周刊：您的一些言論經(jīng)常引起網(wǎng)絡(luò)熱議，網(wǎng)民的看法您知道嗎？

王夢(mèng)?。?/b>我從來(lái)不看網(wǎng)上的評(píng)價(jià)，我只按照我的想法說(shuō)話(huà)，誰(shuí)罵我都不管。我要學(xué)習(xí)武則天的精神，死的時(shí)候就是無(wú)字碑，任你評(píng)論去。但是我反對(duì)的東西，最后都證明我的意見(jiàn)是正確的。分拆鐵道部的決定，當(dāng)時(shí)在全國(guó)人大會(huì)議上投票，有八十多票反對(duì)，我就是其中之一。

談劉志軍

人物周刊：原先劉志軍任鐵道部長(zhǎng)的時(shí)候，您經(jīng)常批評(píng)他，他被懲處以后，您又替他說(shuō)話(huà)，到底應(yīng)該怎么評(píng)價(jià)這個(gè)人？

王夢(mèng)?。?/b>看待一個(gè)人要實(shí)事求是，劉志軍貪贓枉法被審判是應(yīng)當(dāng)?shù)?，但把劉志軍批評(píng)得一無(wú)是處，把整個(gè)鐵路系統(tǒng)說(shuō)得一錢(qián)不值，這哪能行？劉志軍帶領(lǐng)鐵路大發(fā)展，有他的成就。他對(duì)高鐵很有興趣，也很執(zhí)著，一般官員可能考慮太多不敢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，他沒(méi)這個(gè)思想，也無(wú)畏，高鐵第一次跑的時(shí)候誰(shuí)知道300（公里）是什么東西，他就敢坐，要死都死，他就有這個(gè)精神。

劉志軍文化水平不高，但有執(zhí)著精神，這是值得學(xué)習(xí)的，他蠻干、霸道，不顧科學(xué)性，我提過(guò)很多意見(jiàn)。

人物周刊：劉志軍有一個(gè)口號(hào)，“犧牲一代人，實(shí)現(xiàn)大跨越”，犧牲一代人是指鐵路系統(tǒng)職工嗎？

王夢(mèng)?。?/b>就是鐵路系統(tǒng)。他那時(shí)候不關(guān)心職工，沒(méi)有搞好平衡，職工生活搞得很困難，再那樣下去，技術(shù)人員都不來(lái)了。

人物周刊：錢(qián)哪里去了？

王夢(mèng)?。?/b>搞高鐵。那時(shí)候國(guó)家不拿一分錢(qián)，靠貸款，所以鐵路上掙的錢(qián)都還利息了。

人物周刊：我讀了一些關(guān)于劉志軍的報(bào)道，似乎他在從國(guó)外引進(jìn)高鐵技術(shù)時(shí)是很有手腕的？

王夢(mèng)?。?/b>當(dāng)年搞高鐵機(jī)車(chē)的時(shí)候，我們從國(guó)外買(mǎi)500輛車(chē)花了500億，同時(shí)要求對(duì)方轉(zhuǎn)移工藝技術(shù)。但是國(guó)內(nèi)的意見(jiàn)很大，包括中科院的院士，都寫(xiě)信告狀，說(shuō)賣(mài)國(guó)主義，如果500億國(guó)內(nèi)搞科研一樣可以搞成。

當(dāng)時(shí)說(shuō)賣(mài)國(guó)主義，搞得劉志軍很被動(dòng)，他問(wèn)我能不能寫(xiě)一篇文章，支持引進(jìn)吸收的做法，我就支持了。這是對(duì)的，牛頓是站在巨人肩膀上的。后來(lái)很成功，2007年進(jìn)口，2010年做出來(lái)了，非常好，現(xiàn)在跑的就是中國(guó)性質(zhì)的高鐵。現(xiàn)在我們需要敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的人，一些大工程搞不起來(lái)就是沒(méi)有人敢承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

談家國(guó)情懷

人物周刊：您生于1938年，你怎么評(píng)價(jià)這一代人？

王夢(mèng)?。?/b>當(dāng)選院士之前我就想寫(xiě)一本書(shū)，名字就叫《倒霉的一代》。我們這一代從小學(xué)出來(lái)以后，了解到的社會(huì)就是不斷運(yùn)動(dòng)，一會(huì)好一會(huì)壞。感覺(jué)一個(gè)國(guó)家應(yīng)該把人民的需要當(dāng)作第一位的，但是我們太多政治斗爭(zhēng)，運(yùn)動(dòng)中有本事的，打下去了，敢說(shuō)真話(huà)的，打成了右派，所以大家都弄得膽戰(zhàn)心驚啊。把出身看得很重，階級(jí)斗爭(zhēng)抓得特別緊。但在這種很不公平的情況下，我們這批人仍然是熱愛(ài)這個(gè)國(guó)家的，因?yàn)閲?guó)家不富強(qiáng)，人民就倒霉?，F(xiàn)在國(guó)家情況好了，年輕人應(yīng)該珍惜。

人物周刊：您曾經(jīng)向全國(guó)人大建議取消麻將這種活動(dòng)，覺(jué)得它傷害國(guó)民品格，那您理想的國(guó)民品格是什么樣子的？

王夢(mèng)恕：中國(guó)文化是很偉大的，不要一提民族傳統(tǒng)就是萬(wàn)惡的舊社會(huì)，把5000年歷史說(shuō)得一錢(qián)不值。有一年黨校叫我去給司局級(jí)干部作報(bào)告，我沒(méi)有講馬列主義，他們很驚奇，我就講儒家，一個(gè)是怎么做人，一個(gè)是怎么當(dāng)官。儒家思想概括起來(lái)就是忠孝仁義，對(duì)國(guó)家不忠不孝，這個(gè)人就不行，對(duì)人要仁義，要厚道。

人物周刊：您的儒家思想哪里來(lái)的？

王夢(mèng)恕：我們的家教就是這樣，我父親從小就教我。他叫我不要當(dāng)官，當(dāng)官是沒(méi)有好處的，容易說(shuō)假話(huà)，我記得很清楚，我就一輩子搞業(yè)務(wù)，我不關(guān)心官位，你不提拔我我也不計(jì)較。

人物周刊：您這一代和現(xiàn)在的年輕人在價(jià)值觀(guān)上有什么不同？

王夢(mèng)恕：有很大區(qū)別，我們這代和之后的一代，經(jīng)歷過(guò)“文革”的一代，還很容易溝通，他們下過(guò)鄉(xiāng)吃過(guò)苦，甚至90年以前畢業(yè)的，我們講的話(huà)他們都有共鳴，他們跟我們一樣，為國(guó)家民族的利益考慮得比較多，之后的學(xué)生就慢慢淡漠了。當(dāng)然我都理解，現(xiàn)在年輕人壓力很大，我們是國(guó)家出錢(qián)培養(yǎng)的，現(xiàn)在不是了，這就影響了他們的價(jià)值觀(guān)。所以我一直說(shuō)教育不要社會(huì)化辦學(xué)，醫(yī)療也是這樣，看不起病，投機(jī)商把價(jià)錢(qián)搞得很高。

人物周刊：所以您對(duì)金錢(qián)原則很反感？

王夢(mèng)?。?/b>對(duì)，非常反感，我從來(lái)對(duì)錢(qián)看得很淡，我是第一屆的工程院院士，太多人請(qǐng)我去（工作），出很高的待遇，我說(shuō)我既然是鐵道部隧道工程局培養(yǎng)的，我不能離開(kāi)，要講仁義。

人物周刊：中國(guó)通過(guò)改革開(kāi)放的確實(shí)現(xiàn)了富強(qiáng)，您覺(jué)得市場(chǎng)化的好處是什么？

王夢(mèng)?。?/b>曾經(jīng)有一個(gè)很有實(shí)力的民營(yíng)企業(yè)家來(lái)找我，想要合作，我就跟他講，國(guó)家是用你們，你們不是目的，是手段。你們的錢(qián)是從老百姓那里掙來(lái)的，要取之于民用之于民，為國(guó)家做貢獻(xiàn)，不要亂來(lái)，不要?dú)埧釀兿?，要交給工人繳齊三險(xiǎn)一金，你能做到我就支持你。